※ 引述《ZooseWu (N5)》之铭言
: 你的理解跟推论从根本上有错
: 在SG里面的世界线理论中 收束事项是无法被改变的
: 也就是说无论做什么努力都必然会发生
: 这是凶真花了23集领悟到的结论
: 当然这个结论并不是正确的
: 解决方法就是在不改变过去的前提下 改变结果
: 干不对 现在不是在讨论SG线
: 避开收束事项的方法很简单 就是在分歧点做出不一样的选择
: john titor有说过 历史上有许多重大分歧点的事件
: 其中包含2011年凶真制造出电话微波炉括号暂定这件事情
: 而做出选择的 是凶真 不是sern
: sern跟助手没死的都是凶真行为下的结果而已
: 你在后篇问说 到底避免掉助手的死所做的行为的"因"是什么？
: 没有
: 就像真由理的死也没有任何的因
: 在前面都是被rounder给杀了
: 但是到后面连想让真由理姊姊吓一跳的小动物都可以成为杀了她的因
: 探讨真由理在alpha线死掉的原因是没有意义的
: 这就只是单纯的世界的恶意而已 就只是收束事项而已
: 所以说第一封Dmail本身 才是分歧点改变的最大原因
: 也是收束事项改变的因 才是助手没死的原因
: 而助手没死 sern统治世界都只是收束事项
: 然后世界因为第一封Dmail导致因果律矛盾 而重构成合理的世界
: 才让助手的死与sern建立反乌托邦世界产生因果关系
: 也因此收束事项这件事情一直被诟病就只是作者的意志
我的看法基本上和Z大一样
也就是收束事项不能用因果论去解释
无印14集有类似的讨论
在同一范围内不同的世界线乍看之下互不干涉 但最后都会收束到同样结果
除非在分歧点上做出不同选择 才会跳到另一个范围 导致不同的收束结果
回到你的问题 世界线变动必定有因果关系 所以你认为
beta助手死了->D-mail->启发sern发明时光机->sern一定要助手才能发明时光机->回去阻止助手死亡->"跳alpha"->助手在2034做出时光机
然后想问sern该如何阻止助手的死亡
应该是这样吧?
但这样逻辑就出现问题了
sern一定要助手才能发明时光机
但没时光机要怎么回去救助手?
还有你提的其他世界线变动都没有跳出同一范围
无法确定因果法则在alpha<->beta这种分歧点的范围变动是否适用 所以剧情才会是
beta助手死了->D-mail->"跳alpha"->启发sern发明时光机->sern一定要助手才能发明时光机->助手在2034做出时光机
因为D-mail是分歧点 跳alpha会先发生
而助手在2034发明时光机是alpha的收束事项
所以助手在2034前必定不会死
也就不会有sern需要救助手的问题存在
这是遥远的瓦尔哈拉翻译 看完就会了解收束事项的不合理跟强大
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17358&snA=250

SERN是2034年取得时间机器的

感谢你的解说，我去看了这篇轻小说了，你第一点所说的没时光机怎么救助手这点，我推测合理的解释方法就是从冈部那学到的D-mail，由于D-mail在收束之外，可以影响世界变动，而时间跳跃则在收束之内无法改变结果所以SERN也许向过去的SERN发了D-mail，去做什么行为导致助手的死被防止了，然后才能进到alpha线。而这也许也在动画的alpha线更之前的事，但这只是我脑补只是d-mail的运用被SERN知道了，刚好跟阻止助手死亡很合的起来，很合逻辑的感觉而轻小说里所描述的，收束的蛮横，实在是极致的不合理啊单就这一点来说，已经能说明alpha<->beta这个跳动的因果也在收束之内了，只是收束的项目不同而已就如你所想表达的，助手必定要跳进alpha线才能做出时间机器，冈部才有了来回两线的契机，所以世界强迫跳线直接说成跳线也是收束结果好像也说得通了...

很油推很油是打错的

d-mail倒是一个蛮合理的解释在没有助手但拦截到d-mail的状况下的确很有可能自行研发出来但关于收束你可能还是有些误解 可以再看一下14集的解释 收束是仅限同范围世界线的现象 不同范围应该是没有所谓的收束 你指的收束比较像是作者意志或剧情编排问题了

喔对，我不应该用收束来说，应该是因果律造成一定得跳线