会认为转蛋是完美的商业模式的只有两种人
一种是老板(游戏业界人士)，另一种是拥有老板脑的员工(游戏玩家)
日本的转蛋手游为什么大都订价一万日元33抽??也就是一抽约为300日元??
这个价钱就是实体转蛋的起跳价钱，问题是实体转蛋你是可以把整个转蛋机从头到尾抽光
转蛋手游则是订个机率，你特定角抽不到就是抽不到，这就是转蛋手游的改恶之处
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之铭言：
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
: 首先没有了价格门槛，起始的玩家数很容易一口气超过买断式游戏。
: 后续就是看游戏有趣与否，觉得不课金也没差的用户不课金也没关系，
: 但觉得被满足到，持续想花钱平衡满足度的玩家则会花超过原本游戏定价的价格购买，
: 因此理论上这是一个WinWin的完美商业模型。
一般的游戏是靠机制，先设定一个目标让玩家挑战并达成，满足欲望
转蛋手游卖的就是欲望，最好玩的就是欲望被满足的部分
除了单纯转蛋以外，当同伴有抽到你想要，但你没抽到时，这种失落感更大
手游的免费机制更强化这个问题，因为你很容易找到朋友一起入坑
最后就是部分人会变大课长，但靠的绝对不是游戏好玩，而是转蛋好玩
: 所以批斗他人课金毫无意义，因为只是他被满足到了，而你没有，就这么简单。
转蛋不是问题，问题在于游戏公司设定的取得机率合不合理
你上面讲的那些都是合理的，但你却拿那些来护航转蛋手游的不合理??
: 更别说手游真正要赚钱是在后续的营运阶段，如果没有红起来，你就是每月亏月月亏。
: 所以现在只要有作起来的手游，其实都是很厉害的，
: 代表厂商找到了一群需要被满足的玩家，并且成功让他们感到满足了。
: 而当你喷他们的那一瞬间，代表你本来就不在需要被满足的目标受众当中了(摊手
手游怎么作的起来??
初期靠死士，让游戏能长期在畅销排行上面，之后就会有一堆跟风玩家来玩
因为他们只会看排行，因为排行高代表这手游不会倒
手游玩家很在意玩的手游会不会玩个一年半载就倒掉
当然也有那种手游游戏本身的游戏机制真的很好玩的，像PAD或弹珠
: 但FATE能走到这个规模，FGO肯定有其作用，
: 帮助这个IP的衔接，维持了作品热度，也满足了空窗期需要被满足粉丝的欲望。
: 因为不管对厂商、对玩家、对系列粉丝，你的价值观都没什么价值。
就算是大课长，一样的FGO，一个有佛心的抽蛋机制，一个是现在的抽蛋机制
他会怎么选择??FGO中国服本来是有120抽保底，之后却被取消就是证明机率低好赚
机率不合理的转蛋手游不能喷??
: 【服务】不值得被买吗?
: 手游就是这种东西，不然为什么手游这么喜欢搞各种实况节目跟粉丝互动?
: 就是为了观察市场反应去调整接下来怎么推服务去满足玩家。
那些东西叫作“服务”??还是只是“广告”??
: 实际上现在除了转蛋外，越来越多其他形式的课金选项了阿。
: 觉得转蛋不能满足的话，就去挑其他形式的课金手游玩不就好了。
: 碧蓝航线的课金主要就是买加速跟买服装不是?
讲到FGO就讲IP很重要，讲到其他形式的课金选项难道IP就不重要了??
玩Fate手游的就是只有FGO，那你要他们跳去哪个其他形式的课金选项??
: 转蛋造成的疑似射幸心是议题没错，会不会让玩家无法抽离，这些是议题。
: 但是还不能定论，很多人离不开或删不掉那个游戏都是说【这帐号陪了我5年】之类的。
: 是不是因为【我想转更多 还要转更多】这种赌博心理才被黏住，
: 这些都还是研究中的问题。
: 若是大多玩家离不开游戏只是因为【帐号养太久】，
: 而转蛋失败的并没有诱惑玩家继续课金，实际上因此产生【厌倦期】的玩家还比较多，
: 如果是这样的话，就代表转蛋机制跟赌博其实是有差异的。
: 所以这些我觉得顶多算是有争议且待研究的议题而已。
你自已也知道转蛋手游是有一些问题，但你却以“还在研究中”来闪躲
现在就是在讨论这些“还在讨论中”的问题，不是吗??
: 也因此现在越来越多游戏已在降低转蛋的需求性，改以其他方式来课金了。
: 【阶段式转蛋】【天井】等花式玩法早已脱离一开始的转蛋设计，
: 一并讨论有失公允。
你自已常拿花式玩法来护航转蛋手游，现在又说一并讨论有失公允??
那些没有花式玩法的手游就是该呛
: 我就说了，FGO他不只手游，在服务粉丝上毫不手软阿。
: 各种活动各种祭典，又搞影片又搞动画，帮忙扩张世界观，又家机又街机的，
: 你只挑手游一点出来钉，这就不符合这作品本身的设计意图了阿。
: 他是一个有统整性大型作品中的其中一个项目而已，然后整个大型作品的主收益在这。
讨论FGO的转蛋机制、Gameplay，你却拿其他的东西来护航??
要讨论这些点当然就只会讨论FGO本身
: 我就说了，你是从游戏本身素材觉得他低成本，
: 但实际上在PM运作上，整合了整个IP，拓展了许多领域和关联作，这些成本你看到了吗?
: 其实就只是有这么多人对此感到满足，而你对这感到不开心而已。
: 可是他并没有影响到你想玩的游戏，你该玩的游戏。
这些成本都会被游戏业界算在“行销”
游戏是有时间与金钱排挤效应的，热中玩A手游于是B手游就少玩、狂课A就少课B
: 其实我有点后悔XD
: 到头来也就只有几个本来就对手游抱持着极端偏见的人进来LOOP而已...
问题是，你对于手游也是抱持着极端偏见，因为你就是个游戏业界人士
你已经在同温层很久了，你的这些话也都是游戏业界在自我说服转蛋合法的籍口
你自已在上面也知道转蛋手游是有问题的，但你却以还没定论当作无视的理由
: 小说写得不好，图画的不好，你不会有爱。
: 以游戏当媒介，玩家能产生爱，那不就代表游戏在这部分的描述是成功的吗?
: 那就是他游戏性的一部分。我说了【媒介】，小说跟画的媒介是啥?
: 失败的小说型游戏也很多，剧情说不好，让人无法融入，
: 那就是他身为一款小说型游戏的游戏性低落。这就是游戏性
会拿小说当反例，就是要解释说角色跟设定是可以脱离游戏本身独立存在
: 所以我才说，我很排斥【游戏性】这三个字，本身就很笼统。
: 你要说系统设计好，你可以说可钻研性，可玩性，
: 要说画面好，可以说视觉享受程度高。
: 但【游戏性】，他只要作为一个游戏有让人享受到，得到乐趣，不就是一种【游戏性】?
: 拿这么模糊的东西当作指标只会变成你定义你的游戏性，他定义他的游戏性，
: 双方互指著对方不是游戏，根本自助餐大战。
游戏性是模糊的，不代表它不存在
GOTY是把游戏叙事、美术指导、最佳音乐音效，独立出来颁奖
游戏叙事就是你认为FGO得很高分的地方，这些是很容易独立出来评分的，
也不会影响游戏性
: 所以你的定义是“没画面，但很好玩”就叫高游戏性囉？
: 那有人觉得FGO没画面，但好玩，
: 那是不是还是有部分游戏性？
所以是我的错误，应该是要讲“低游戏性”而不是没游戏性
: 你又知道了？你觉得的好玩跟他人觉得的好玩又不一样，干嘛帮人代言？
: 然后你又说好玩就叫游戏性，我问号。
: 所以我才说是不是应该屏弃“好玩”这种自助餐用词，
: 好好的说出你觉得细部哪里好玩，有什么特质，才是重点吧。
: 不然不同类型游戏你放同个天秤比游戏性(好玩)，真的很逗趣。
我也只是照你的逻辑去讲，因为你觉得设定之类的让FGO好玩
所以我也讲说那些人会觉得好玩，就是对角色的爱
: 要回答什么？我的就说游戏性本身就是大型自助餐，
: 所以拿这个当指标很问号了，你还要我比啥？
: 我才希望你喜爱回答游戏性是不是你觉得的好玩就叫游戏性？
: 还是有什么明确指标我们再来比。
FSN不会被之后那些多媒体作品增加他的游戏性
: 另外FGO我只玩过2个月而已，但是不觉得作品有差到需要被喷到这种程度的地步。
: 就是一个一般的手游再加上强大的PM阵容让作品展开的很多元且吸引粉丝而已。
: 专案管理上FGO本来就很强，他做为一个创作就是能吸引粉丝，肯定有独到之处。
: 不懂得欣赏分析客观找优缺，只是一味觉得他人赚钱都没道理，自己很委屈这种，
: 不就是台湾常见的【孤芳自赏】自怨自艾为何苦等不到伯乐的一种心态吗?
从来没有在战Fate本身，你一直扯Fate干麻??
: 本文提的手游课金又不是只有转蛋，不如说转蛋是推文后面讨论才回复的。
: 本文举了这么多额外加值的满足度补完用的课金选项，
: 却要一直用转蛋可能具有的博弈心态来打翻整个手游课金设计。
那么，额外加值的满足度补完用课金选项给的很小气的转蛋手游是不是该被检讨??
: 不是受课金影响，而是商业模型的影响，
: 开始以额外加值的方式满足更高层次的使用者需求。
: 然后欧美的普通版 超级版 经典版 终极典藏版这种阶层式的商品设计，
: 也是这种模型下的产物，也就是传统买断式模型开始融合其他模型的结果。
明明就是因为开发成本过高，开始需要想办法回收的关系
因为游戏订价已经被定锚，所以没办法订能够回本的高定价
所以才用其他方式调高售价
: 额外加值的满足度选项。
: 现在是因为大家很习惯服装DLC这种东西所以觉得好像是买断，很平常了。
: 但十年前这边又或是其他电玩相关看板对DLC可反弹到不行。
: 但实际上就是手游课金这种，随玩家满足度决定金钱支出的浮动式收益方式。
所以只是已经习惯了，但习惯了不代表这东西不能被检视它的合不合理
事实现在的转蛋手游太不合理了，你也承认需要一些手段合理化
但你不能用市场机制去合理化部分极度不合理的转蛋手游为啥可以不用改善
事实上，不合理就是不合理，没有什么浮动的标准

“就商模来说”Freemium是没什么问题的。

没问题呀，只是机率太低跟没保底是问题

原串的标题其实把论述范畴标得很清楚了，就是讨论商模。商模的优秀或否和玩家的心情或道德议题无涉。机率太低和没保定不是Freemium机制的基本特性，而是厂商外加。所以也存在机率相对不低和有保底的Freemium。

商业模式是得符合道德标准的，是因为那些不符合的已经被被法律限制，所以你现在已经很难看到不合道德标准的商业模式，不是不用符合所以我不是在讨论免费手游，而是在讲转蛋手游，事实上转蛋手游也有complete gacha商法被日本法律所禁止

道德标准？谁的？是说你是不是误解了Freemium这词的意思...

freemium不就免费游戏?免费形式的游戏，转蛋手游只是其子集

笑了，抱歉，我们没办法讨论下去

如果还要再去辩是谁的道德标准，那就又要扯回kuku讲的课长接受就好的论点不然是啥意思你指点一下

道德!? 先立法把转蛋游戏归类为R级赌博电玩再说

所以complete gacha在立法禁止前，它符不符合道德标准?

基本功课请自己做吧。常用中译叫“免费增值”。

依法行政,查无不法,谢谢指教(某些人的逻辑)

这在讨论商模时算是最最基本的先备知识。

这样不就是告知别人啥意思就好??这不是终止讨论的理由

你描述Gacha是Freemium的子集这句话是没错的，但这子集的占比太高以致于现在讲Freemium和讲Gacha已经没差太多。

免费增值也是有价格有没有错标的问题

只说只诉诸个人感官是无法说服他人的

一直拿freemium 说转蛋这商业模式没问题 但是传统freemium 是你花钱"一定"能享受特权啊 手游就像freemium +赌博机制的变体 这种游走在法律边缘的商业模式怎么会是完美的商业模式 你永远不知道政府什么时候会开始管制你

之前就有APP故意弄个贵到爆的内购，然后还真的有人买

“现阶段”最接近完美原串标题对论述范畴的定义真的是不错严谨

freemium还有一堆app的内购服务，不是只有转蛋手游

现阶段，现下时空，法律还未进场的目前状况

最近也有很多内购定价太贵的议题有些还故意设计成让你不小心点下去，然后难以取消所以你把内购跟转蛋画上等号，就没办法讨论其他议题

总之一天下来，我还没看到有人有效反击kuku321的主论点多数文章不是自说自话就是在反驳一些很副次的陈述

要转到平均得花的价格，这就是一个很客观的标准而这价格本身，就是这个转蛋手游合不合理的标准

我是不知道对你来说商业模式好坏的评定标准是怎样啦 但是对我来说把不能永续发展的商业模式说成是完美的是蛮好笑的

想询问一下，kenneysir说，传统freemiun是花钱享受特权，跟转蛋不同，但转蛋转完之后，即使没有出预期的目标，但其他产出往往能转换成其他的游戏资源，这算不算是另类的特权?

欧洲也开始立法禁止转蛋手游，所以根本不是完美

我讲的不够精确 应该说花钱“一定”能够取得“预期到”的特权

complete gacha就是后来被政府管制的一种转蛋方式

但那，后来转蛋渐渐的演变出，10连保底，一定程度上在提告每次抽卡的最低价值，算不算是一种改善?另外，有人贴过台湾政府的官方看法是把游戏转蛋视为抽奖的一种，也就是说机率摆在那里，要抽下去是你要想清楚

当然算改善，我的论点就是要转蛋手游机率合理化

欧洲那国有要立法禁止？现在也只有比利时把转蛋认为赌博，其他国家都没动吧

台湾政府也设定夹娃娃机要保夹

欧洲自己一堆国家都有开赌场了...

那把预期目标摆在最高点(你想狙击的产物)，或者摆在最低点(写明白的比方说10连保一紫)，从前者看是机制坑人，从后者看是不是就感觉合理了?

我同意k氏的论点没错，但同时也觉得反论方打点很糟比如开头那个WINWIN的完美商模示意图其实就不完全是转蛋手游特性的展示... 实际上那是在讲Freemium其实是PWYW商模的改良版，你的开销可以半无限的取得有价商品/资源比DLC制更优秀的面向就在于商品的量被设计成半无限论点是论点，观感是观感...小厂的手游也是有30抽保底 直购9800羊的 不用破万哦

一个角要平均要花破万就是最客观的标准

一个角平均要破万其实是个有点粗暴的价值计算方式

30抽保底直购9800日币就是我会赞赏的作法

我要讨论的就是那些机率很烂、没天井的手游

其实这不是转蛋商法基底设计的原罪，是资本主义污染了圣杯

FGO是有保底，没天井

最大收益取向当然就是把期望定价设在玩家课了心会痛

资本主义不是大绝，事实上法律限制了很多资本主义行为

kuku最大的问题就是都把问题推给了资本主义

就上面几行推文我觉得你反对的好像也不是转蛋机制本

我一直都说，我反对的是不合理的转蛋机制

其实我没有那么右派 (摊手

可是你觉得合理的9800直购我觉得很烂阿... XD"

这是相对的合理，跟没天井、三百抽天井比较的话合理

合理跟道德都是很暧昧，很难用逻辑推导的陈述我不认为最大收益取向是理所当然啦，但不可否认多数

像我讲的，用机率去算平均多少钱能得到目标角就很客观

基本上FGO的池很毒又很烂应该大家都有共识，只是他透过一些游戏内容的调整，让实际的游戏体验不至于那么恶劣(好友支援，实用性不低的活动角，保五星的福袋等等)，让毒池渐渐趋向成是一种为爱奉献的奢侈专区(不逼课)

企业还是本着这个法则在经营的你的这个客观计算法有一个很根本的问题

还有就是，送的抽也不少

非目标角的价值计算方式。 这个就吵不完了

所以法律才会限制企业一些行为不能作像内线交易等行为，内线交易可以赚很大，但不合法

景表法会禁complete gacha确实就是用你说的这思维

也只有比利时而已，而且被认为违法也不是机率问题而是没年龄保护...

我的意思是，池子毒归毒，能做成佛心池当然玩家最开心，但我的意思是，如果他今天整体游戏上，并没有恶性逼课，那是不是依旧存在道德问题?

别再拿特例来讲了，我们是在讲普世价值观

佛心池课长根本不吃这套啦...

恐怕你的普是不是我的普世

合理跟合乎道德不会很暧昧 你真的要定义出一个合理又有道德的转蛋方式绝对可以做到 厂商自己先把转蛋的内容物价格订好 再照你抽一次多少钱去算内容物抽出来的机率并设限超过多少保证取物 这样才真正脱离赌博并合理 消费者才真正可以用这些资讯当作决策依据 我反对转蛋这种商业模式就是因为消费者没办法预期自己至少要花多少钱才能得到想要的东西 这是不合理的买卖

所以Kenny sir 追求的目标，以目前最接近的来说就是有天井的转蛋对吧?

正好有个实例dmm的花骑士上个月才搞了50抽必得当前虹角的佛心池做测试，结果就被课长抗议取消了

Complete gacha禁的东西就是在转蛋机中放独立存在下不具意义的"纯拼图碎片"...

如果要推佛心池要从一开始就推，中途才转阻力一定大到靠背

对玩家的调教是循序渐进的。都养成狮子了就不要妄想让他们当回猫...

这也就是为啥我觉得有生之年，很难看到FGO出天井，但我是觉得现况来说FGO至少维持了一个平衡点至少我个人可以认同，它只要不是恶意逼课，那它毒任它毒

My bad 去爬了一下法条是不能提供转到A+转到B会取得C的机制

#1RiWhblE (DMM_GAMES) 当时的讨论串

GBF的Cross fate(两只角色间的连动剧情)也被提报过不过最后判定没有不法就是了

其实这种机制究竟有没有恶意逼课很难说 现在心理学领域有些人在研究抽卡这种机制会不会跟赌博一样 有些人无法克制冲动是生物性的因素 不过讲到这就扯远了

我自已就是重课，我很明白转蛋手游是什么回事

心态吧? 我不觉得没用到五星还是SSR就是一种屈就，不过这部分属于我个人感受，我不是要说服你只是表达我自己现在仍持续在玩FGO的想法

你那例子为了机率而去玩BFGO现在大概都后悔了

然后我大概是属于中课(不限FGO)

敢自称中课的都马重课= =还不只玩一款哩

出池有东西想抽才会去抽，但我很清楚这是转蛋，没有必得

那如果突然跟你说有必得，你会不会高兴??

不只玩一款也不是每一款都花等量开销啊?你给我一个如果电话亭让我把转蛋佛池一定很开心

对嘛，所以我的论点就是这个，我反黑心卡池

不是啦...FGO敢称中课就不简单惹= =你还有玩其他的XDFGO卡池很坑没错啊,跟其他游戏相比可是他真的很有本事,基本上已经跟原版没啥关系了一直出新脚色还这么卖真的佩服但是要出现第二个FGO基本上不可能惹我比较好奇FGO的热潮能持续几年

FGO的成功难以被复制

我觉得一般人只觉得莫名其妙吧XD不是难以复制是根本不知道为什么会火

应该说FGO只是整个FATE品牌的一角，所以才会有从好比剧场版，一些周边回馈，来平衡FGO的营收

重课有两种，花了钱不后悔的跟后悔的

Fate当年也很迷,FGO刚出玩一周就砍了真的没想到会这么红阿不就前者欧洲人或是超有钱,后者非洲人

社群和二创有养起来，每天都有义工帮忙扩充品牌价值

我当年也没想到FGO日版活得下来

FGO基本面就很好啊，前期走得跌跌撞撞才是意料外...

刚出我用ipad玩烫得要死,觉得这画面这么普怎么这么会吃效能应该说也没想到Fate出在手机会变2D回合制吧,至少也该像PSP一样然后一开始剧本看看也没什么感觉,有几只新角不错看,但是抽不到就砍了

最初版就真的游戏内容不丰富，机制单调，玩起来还不爽，然后疯狂维修我也没撑过去，所以日版早早就没玩了，后来才回头玩台版(没中文也是一个弃坑点啦

看完只觉得原PO就是嫌转蛋很贵，要定一个公订价但这听起来很蠢，谁会想管这种东西的价格

厂商没那么佛心,已经课下去的玩家也会抗议苹果安卓只要能收税就好,这样还收比较多谁有办法管,也没有明确危害的证据,课过头只会被归类是自己的问题我是对转蛋手游没差啦,只怕以后喜欢的ip全部只能在手游上面玩到*转蛋手游

我个人认为只要公布的机率是正确的，剩下的都是商业

反正从转蛋也是慢慢有在变化，我只是觉得没有那么绝对的好坏对错，现在玩家检视手游的第一眼通常也是转蛋机制够不够亲民，保底是什么，CP值怎么计算，有没有天井?不过隔壁那个天M就……我也不太理解就是了

FGO那种毒池，绝对就是有问题当然没有绝对，但转蛋手游之间能相对的比较而FGO就是在相对之中，属于绝对有问题的那种

哪有什么问题，他坑说白了就是他值的那个价格，其他手游不值那个价，就不会定这样的价格了

其他手游有买断的啦= =也有只卖skin的,也有播广告的阿他能这么坑又这么卖就算她厉害啊= =FGO 天M这种少数顶多就不玩,大部分都还行

单看那个池有毒，很糟，但我的观点是看整个游戏，我能接受

看览猫课金真的自己都胃痛了= =抽BB死都不出来,隔壁随便抽= =

东西卖贵一点我能接受，但脸够黑价钱是没有上限的安粉骂iphone贵，但至少iphone有定价

毒池可以有改善的空间，而FGO的毒池也确实有在调整，虽然还是很毒而我只是说现况来说，他愿意改的更佛，我当然开心，他不改，我也不会觉得怎样

所以毒池本来就该骂，跟其他无关

你有你的看法，我也只是陈述我的想法

当年CGSS只有1.5%连3%加倍都没有，我也是骂机率不存在其他好，坏处就得护航，这叫作标准浮动

额，我从头到尾没说毒池好啊?

为什么1.5%不合理3%就合理了？根本就只是嫌他贵

不是,厂商当然是以赚钱为第一目标阿

我顶多只是说，我认为它透过其他机制的介入去压低你碰毒池的动机，而我觉得这样对我来说ok，我能接受，就这样

照你说法就算99%都可以说他不合理

只要能在产品周期内不要把鸡杀光获取最大利润就是他们的目标

游戏现在每年都有新作新技术,追求永续经营方向就错惹==就跟FF全破圣灵药一罐都舍不得用一样以FGO来说她持续获取高额利润,也养很多死士商业模式来说它就是成功的,顶多观感不佳

cyjustin，1.5跟3是相对变好，玩手游的玩家很无力，想抵制无良营运永远有m玩家呛不爽不要玩加护航，所以这种变好的改进就只能作到称赞我上面的文章一直有说，一个角色一定有其公道价，别在那边没看别人论点就乱塞别人的论点是要机率变99%

不然这样好了，如果只是单纯看毒池要不要改，我觉得一定要改佛，这样对消费者一定最好。但命题如果是，FGO是不是一定要把毒池改佛，我的看法就是有很好，没有我也没差

tomza，转蛋手游毒池就是追求永续经营的手段，但这手段吃相难看

人,是个矛盾的生物,卡池要坑一点抽到的喜悦反而更高

很多转蛋手游佛心又制作优良的，结果因为排行都尽是毒卡池手游，太佛心上不了排行，于是就没人玩倒掉了

你应该是想说太佛就容易搞到大家都不想抽所以坑才是永续经营吧,但其实我觉得那根游戏机制平衡关系比较大至于排行就真的是越毒越赚...因为少数课长课了夸张的金额我只想干死那个发明界限突破的王八蛋

公道价一张一百万差不多吧，你只要在转蛋中抽到就等于是赚到了一百万喔www

你他妈的抽到重复的不是像PAD四换一大奖而是要你突破==

所以你知道定公道价这件事有多蠢了吧

无形的东西实在难以订价阿不过真的施行公道价,不用100W啦,一张一千就好,只会变成课长不重课,轻课买的也是少数,营收准备暴跌所以公道价也不能订太低XD

随口讲一百万才叫蠢

有公道价才是合理的营运方式 但是有了公道价这种营运方式反而赚不了钱不就看出这营运方式多扭曲了XD

其他手游都有三百抽天井了，还在难以订价?

本来就难以订价阿,每个人对于商品的价值不同300抽天井与其说是公定价不如说是避免大课暴死弃坑我还比较信

300抽天井就叫公定价，三百抽本来就能换算价格

基本上游戏要抽到天井机率就很低,直接卖一定不如用抽的那个就是防黑机制而已厂商:购惹我们了解你的诚意了你拿去吧,下次继续课不要弃坑而且天井让人看的到目标也是一个用意

你太小看了，在同一池井了两次的人也是有的

公定价还是看超得比较适当吧当然有阿,就是黑,所以说是防黑机制阿

是多低阿0.5% 300抽机率也只有22%机率抽不到

三百抽天井大概就是千分之3.3，一堆单PU角就这机率

一般人不会希望井的啦,就是黑了才被迫井的

22%机率算很高了，五个人就一个得用井的

是抽哪款阿= =CGSS限?我是没开机率表去看啦千分之3.3也太低了吧

我是指三百除于1等于千分之3.3

....不是吧他都给你机率表了

CGSS月限单只机率是千分之四

千分之3.3跟千分之4比其实就是好一点而已

= =原来我是欧洲惹

置底就有听过抽月限抽到两井的呀

4%天选之人啊

600抽抽不到合计两只0.8%也是黑到炸了吧

4%平均25人就一位，一点也不天选

你自已遇到的时候，就不会这样云淡风轻了

我就遇到了阿,公主连结400抽没UP角但也没什么感觉

我也在灰限100抽没半只SSR

大概是千分之二的机率至少要千分之几的，才叫天选之人

公主连接抽到SSR的都重复跟没用一样

什么25%、4%，都是小case

抱歉= =你真的才是天选没指定脚就算惹没SSR有点厉害

四百抽比我伤啦，我也才一百抽

没事,当作锻炼心灵= =我都这样自我安慰QAQ

我自已就是抽到不爽，所以才对毒卡池很感冒讲那些不爽不要玩的，根本就是干话最好是能像kuku讲的，这么简单就有市场机制能处理FGO

反正被毒过就知道坑了XD不要太追求,随缘就好玩这类游戏会少很多冲动,还是很有乐趣啦我现在都是抽到谁谁就是我老婆的心态在玩

我CGSS是很想要的限定都有了，就比较没差

其实很多事都能类比的 Ex明标机率就算商业 这换到赌场就是明标赔率的赌局 这样要算商业 XD?如果真的能用商业解释 现在不应该禁赌博业才是