Re: [讨论] 辩火拳艾斯送头说(更新版)

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-04 23:57:31
你这篇护航文,犯了两个最大的错误
这两个错误让你整篇文章完全站不住角
一、战斗跟逃命是两回事
你整篇文章花了很长篇幅去论证赤犬有多强,艾斯跟吉贝尔都不是对手,所以你觉得就算艾斯在也于事无补
但战斗是战斗,逃命是逃命,两者根本不一样
巴其也是烂到掉渣,但是你看他多会逃命?
你看最后巴其是如何拯救鲁夫的?
如果照你的强度逻辑,十个巴其也打不赢艾斯或鱼人,所以这个逃命大作战巴其是不是应该零作用?
但事实显然不是如此,巴其虽然烂,但是他的作用非常明显很重要
二、有艾斯跟没艾斯的情况也是截然不同
这第二个错误就是奠基于第一个错误产生的
你因为将战斗跟逃命混在一起谈,所以你才觉得就算多了艾斯,艾斯+吉贝尔也是打不赢赤犬,所以你产生了艾斯活着情况依然一样的错觉
而事实上,当你能够认清第一个错误,你就自然而然认清第二个错误
在逃命的情况下,艾斯活着无疑就是能够增加生存机率的条件
拿分头跑这一战术来看
今天艾斯跟鲁夫分开,试问赤犬怎么办?
别忘记时间是有限的,赤犬追一个,另一个一定就能逃得掉
假定今天赤犬直接追鲁夫好了,那按照漫画的剧情,赤犬费尽心思,也只是差点杀死鲁夫而已,然后他就再也没机会了
我请教你,赤犬若是去追鲁夫,那按照漫画剧情,艾斯跟鲁夫是不是就都活下来了?
那如果赤犬是去追艾斯呢?
艾斯跑,赤犬追,艾斯不需要为了挡刀牺牲自己,赤犬势必会被拖延
这段时间就足够让吉贝尔跑到目的地了
即使最后艾斯真的逃不掉被杀死啦,吉贝尔那边不是就等于完全安然无恙吗?
当艾斯直接在原地送头,就代表赤犬可以全心全意追捕鲁夫,两个情况哪有一样?
我很不想这样说,但是你那边文章因为犯了这两个最关键的错误,所以零分
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-04 23:59:00
就算艾斯扛不了赤犬但他跟青雉应该也有四六开
作者: Hfy0920 (Hfy)   2018-11-05 00:00:00
他就一直跳针阿
作者: asd050 (qwe)   2018-11-05 00:01:00
推 现在海贼另一个不让人讨喜的原因就是会有脑粉一直脑补
作者: GK666 (COSMOS)   2018-11-05 00:01:00
事实就是 青雉黄猿七武海都在打酱油 所以赤犬才得一人扛
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:02:00
讲脑粉我觉得有点过分啦毕竟也没人能保证其他人会继续摸鱼的可能性
作者: melzard (如理实见)   2018-11-05 00:03:00
人家来就不是要讨论的 是要说服我们这些认定脑冲送头死
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2018-11-05 00:04:00
艾斯现在是变成对三大将强制四六开了嘛
作者: melzard (如理实见)   2018-11-05 00:04:00
的人是错的 他说的才是正确的啊
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:04:00
他跟青雉对一招是五五开啊
作者: kaj1983   2018-11-05 00:04:00
哪个人看故事不脑补得到自己见解的?脑补也是乐趣之一啊
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2018-11-05 00:04:00
一定是大家都没看仔细啦 ㄎㄎ
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2018-11-05 00:05:00
海粉智商跟鲁夫一样高 别小看惹
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:05:00
啊能力就被赤犬屌克完全没胜算
作者: zsefv333 (空)   2018-11-05 00:05:00
艾斯打青雉 只看能力五五开吧 只是战斗经验一定青>艾
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2018-11-05 00:06:00
可是艾斯打黄猿...应该完全没胜算??速度根本跟不上
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
46开也太高估艾斯了吧
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:06:00
要看黄猿体术怎样比较
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2018-11-05 00:07:00
虽然光跟火用果实能力户尻应该是都没效果啦
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
卡二大妈可能都19开了
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:07:00
青雉的话就算抢先一步元素化艾斯的火焰应该也能伤到他
作者: RoChing (绿野贤宗)   2018-11-05 00:08:00
认真问,关于第一点我不太了解,你的意思是虽然战斗上艾斯和吉贝尔同强度,但是纯逃跑的话艾斯会比吉贝尔表现好吗?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-05 00:08:00
艾斯扛不住 还有马可可以扛马可至少能够跟赤犬对上一招而能够全身而退
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:09:00
马可扛赤犬艾斯扛青雉要逃跑我觉得没问题主要变量是黄猿跟战国还有那老资格的中将
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-05 00:11:00
黄猿那时候在打茫
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:13:00
最好结果是白团逃出一段距离后白胡子全力一击把马林福特跟自己沈入海底
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-05 00:19:00
理想剧本就是这样啊 白胡子打算直接开最大出力拼互杀
作者: parkblack (肉肉的)   2018-11-05 00:20:00
逻辑正确
作者: RoChing (绿野贤宗)   2018-11-05 00:20:00
分开跑我也同意的确是增加存活机会的好方法,但是先不考虑当时情况他们不太可能愿意分开或是单纯来不及细想;虽然我们都知道主角不可能死在那,但鲁夫虽然有人帮挡最后受的伤还是足以致死
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-11-05 00:27:00
所以你到底想表达什么?鲁夫就没死阿
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:33:00
逻辑错误,你看一个超强的杀人犯追你或是你的家人,然而你或你的家人会分开逃跑不去救自己的家人?你的论点就完全不符合情感上的人性了,以下都是谬论、笑话
作者: RoChing (绿野贤宗)   2018-11-05 00:37:00
鲁夫没死是因为罗的救援(而且之后还是差点被击沉),这是所有人意料之外的因素,所以我会觉得不该把鲁夫就算被追上也不会死当做理应如此
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2018-11-05 00:37:00
楼上 有杀人魔在追我 我才不会因为他嘴砲就停下来
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:38:00
你的分开逃跑论在故事上就是个匪夷所思的桥段,都能逃掉的
作者: RoChing (绿野贤宗)   2018-11-05 00:38:00
不过赤犬只追单独逃跑的艾斯会比较可能逃得掉这我相信
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:39:00
话,海军就是个笑话,不如说作者根本不会写故事才对
作者: tasin (Ringo)   2018-11-05 00:44:00
我不知道你的逻辑拉 但如果有超强的杀人犯 我一定会逃跑就算旁边有家人也一样 因为我会怕到根本没空去思考家人
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2018-11-05 00:46:00
黄猿摸鱼摸成那样还不够好笑喔
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2018-11-05 00:52:00
为了护航这段把逻辑丢光光那时候赤犬也是站在那边嘴砲而已 追的动作还没出来智障艾斯就跑去对呛
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2018-11-05 00:56:00
赤犬发动了嘲讽效果群拔
作者: proter (XDD)   2018-11-05 00:58:00
所以你认为分开逃跑 罗就不会出来救鲁夫了吗?
作者: a8521abcd (Cage)   2018-11-05 01:46:00
海军本来就笑话,算战国卡普五个carry只有一个在做事。现在强调赤犬能一穿三只是凸显更多剧情硬伤而已
作者: crazyanight (crazyanight)   2018-11-05 02:17:00
说个笑话 海粉嘴人逻辑错误
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-11-05 03:19:00
海军本部被这样进攻完还被四皇的杰克闯进来给面子让人走本来就是笑话一场了
作者: xm30 (口口安)   2018-11-05 03:24:00
那个举杀人犯例子说人逻辑错误的是在搞笑吗
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 05:01:00
这篇的论述以“鲁夫最终没死”来支持他的分开跑论述,根本是事后诸葛 + 脑补但现在把你当成尾田的编剧,你只改了救出艾斯后到顶上战争结束这边的关键剧本跟其走向。依照此剧本来来看结局走向1. 赤犬追鲁夫,造成两者都活(主角必定存活)。2. 赤犬追艾斯,艾斯最终存活,顶上结束,海军笑话。鲁夫被艾斯抢了主角位置。1 & 2 的延伸剧情,故事前期设定海军、七武海、四皇为世界平衡的三大势力。海军准备了海军自己跟七武海两个势力还被单一四皇且生病垂死的白胡子救到人跑掉,枉费黑胡子帮抓艾斯到监狱,海军是废物公务员???这故事的一般市民,一定跑去当海贼,没人想当海军的。2 个势力打输一个 1/4 势力,还全盘皆输,这剧情能看?3. 赤犬追艾斯,艾斯最终死亡,顶上结束。这边延伸剧情是鲁夫都鲁莽的跑去顶上战争,后期分开逃跑。在远处看到艾斯被杀死,或是没看到事后再从报纸得知艾斯死那鲁夫还闯去顶上战争干嘛? 为了救人还闯监狱的意义是?整个故事线的前后逻辑对不起来,啥白痴剧情?为了救艾斯的鲁夫,进度条到 90%,结果躲在远远的地方亲眼看艾斯被赤犬杀死...我看鲁夫只能永远活在赤犬的阴影底下了,且一辈子悔恨没尽全力拯救,所以艾斯才会死。我反问其他读者要看这种主角的故事???4. 赤犬追鲁夫,鲁夫最终死→读者会怀疑是否看错本漫画,直接弃坑,说不定还会暴动回到故事,艾斯真正死因是“肉身帮鲁夫挡了致命一击而死”故事推进为了让赤犬可以同时追到两人,才能合理推动“情急之下帮挡而死”的桥段。我不会说“艾斯被赤犬嘴砲嘲讽到而回头”这件事很烂。因为我不是编剧家,也没想到更好的剧本,但可接受。至于这篇分开跑的剧本,我只能说是烂,我不认同也不会看你的作品,这就是你跟尾田的编剧家的差别。只想了当下自爽的情节,前后整体故事逻辑没顾怎么说服人??
作者: wtsf (牡羊犬)   2018-11-05 05:19:00
正常人都觉得尾田顶上战争的编剧很烂,看来这应该就是楼上跟正常人的差别
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 05:26:00
是很烂,但不是不能接受,这篇更烂是事实阿。
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2018-11-05 08:07:00
整篇看下来也只有你不能接受阿lol海粉好了啦

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