[讨论] SAO要死多少人，玩家才会认识刑法的重要?
楼主: Prometheus2 (不知不觉) 2018-10-30 10:26:36
如题，SAO是一款完全潜行的游戏，可以杀人也可以抢夺东西
茅场把大家都关在里面，如果游戏死亡也会导致现实死亡
虽然游戏规则是可以杀人的没错
但并不能由游戏规则的允许来正当化杀人的行为
这也是攻略组最后去灭了微笑棺木的原因之一
在人类社会中
一般正常人都希望自己的生命或财产不要随便被他人剥夺
这就会让人产生由法律来保障法益不受侵害的渴望
SAO虽然只是游戏，但本质上就是一个社会
应该会演进出如同现实世界中的社会架构
尤其玩家都是现代人，理应更能接受现代社会制度的价值
因此问题在于，SAO的玩家社会究竟要牺牲多少人
才能确立如刑法在一般社会中，遏止侵害他人法益的制度?
虽然在ACG中探讨社会制度发展可能真的搞错了什么XD
茅场把大家都关在里面，如果游戏死亡也会导致现实死亡
虽然游戏规则是可以杀人的没错
但并不能由游戏规则的允许来正当化杀人的行为
这也是攻略组最后去灭了微笑棺木的原因之一
在人类社会中
一般正常人都希望自己的生命或财产不要随便被他人剥夺
这就会让人产生由法律来保障法益不受侵害的渴望
SAO虽然只是游戏，但本质上就是一个社会
应该会演进出如同现实世界中的社会架构
尤其玩家都是现代人，理应更能接受现代社会制度的价值
因此问题在于，SAO的玩家社会究竟要牺牲多少人
才能确立如刑法在一般社会中，遏止侵害他人法益的制度?
虽然在ACG中探讨社会制度发展可能真的搞错了什么XD
作者: emptie ([ ]) 2018-10-30 10:27:00
很难 经济模型跟现代社会不一样
作者: BITMajo (BITMajo) 2018-10-30 10:27:00
或许该问要死多少人，游戏里面的人才会建立自己的法律？
作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2018-10-30 10:27:00
游戏内的人又不确定死了真的会死只知道会消失
作者: emptie ([ ]) 2018-10-30 10:28:00
自给自足还算办得到的话甚至不需要分工与群居
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:28:00
没有执行者也没用啦
作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2018-10-30 10:28:00
搞不好死了才是登出的唯一方式
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:28:00
游戏里面的人是因为已经受过现代法律影响 所以才进展够快
作者: crash121 (冲撞小子) 2018-10-30 10:28:00
不要对刀剑认真认真认真 认真你就输了
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-30 10:28:00
等玩家在里面龟到发展出主权国家才有可能？(不确定
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:29:00
不然最早应该是从报复行为开始发展 然后才会开始讨论规范
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:29:00
里面黑白两方就是见面互杀，懂？
作者: w3160828 (kk) 2018-10-30 10:29:00
在确定游戏里死掉就真的死掉前都不会有刑法
楼主: Prometheus2 (不知不觉) 2018-10-30 10:29:00
我就是想问到底怎样才会演进出自己的制度 执行问题可能靠攻略组?
作者: x851221 (SuperDog) 2018-10-30 10:29:00
刑法要有有能力的执法人员啊 例如犯法的是黑漆漆 你要那群玩家谁去抓他 除非黑漆漆夫妇不耍中二说要立法才有校
作者: e04bank (上海生奸汤包) 2018-10-30 10:29:00
逃都逃不出去了，先杀再说
楼主: Prometheus2 (不知不觉) 2018-10-30 10:30:00
原本也想提执行问题 不过想先不要偏离原本的主题XD
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:30:00
在里面个人能力差距太大了 你要高等级自愿放弃力量 很难
作者: NomeL (暱称是什么owo) 2018-10-30 10:31:00
他们有监狱不是吗？
作者: keyman616 (bigpow) 2018-10-30 10:31:00
不会产生刑法,当你一个人有抵抗一支军队的力量时法律是没有屁用的,你看rpg的魔王有在守法的妈?
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:32:00
监狱是比较进阶的观念了吧 没有从以牙还牙发展就偷笑了
作者: NomeL (暱称是什么owo) 2018-10-30 10:32:00
反正等级高的不会被杀 干麻管等级低的 合理
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:32:00
其实已经有初步建立了，记得有公会组成执法团，负责维持
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-30 10:33:00
因为你提到现代刑法，感觉应该要有独立的立法行政司法人员分别处理
作者: safy (Ty) 2018-10-30 10:33:00
警察怎么进去SAO抓人 QwQ
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2018-10-30 10:33:00
有二刀流还管你什么法律
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:33:00
去看中国玄幻作品，就是强者实力碾压独裁，然后主角逆天
楼主: Prometheus2 (不知不觉) 2018-10-30 10:33:00
sao的执法人员就是sao的玩家
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:33:00
秩序跟抓捕太过分的犯人，黑漆漆也曾客串执法人员，把DPS比不上他回血速度(XD)的犯人送进监狱
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:34:00
个人力量的差距太明显的话刑法的重要性大大下降
楼主: Prometheus2 (不知不觉) 2018-10-30 10:34:00
一般人应该还是不希望认识的人随便就被杀吧?
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-30 10:34:00
执法的跟定规则的是同一批人吗？不太确定
楼主: Prometheus2 (不知不觉) 2018-10-30 10:35:00
可能让高等级玩家愿意作为执法人员规则应该是大家一起定? 只是执行的一定需要高等玩家
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-30 10:36:00
微笑棺木主张的是“没有任何证据证明茅场说的是真的”
作者: emptie ([ ]) 2018-10-30 10:36:00
问题是这个世界的价值观觉得高等级玩家不去攻略前线太浪费
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:36:00
高等级有攻略任务啊 大家想赶快出去 不是想在这建立好几代
作者: youngluke (luke) 2018-10-30 10:37:00
你知道性侵会被直接关吗
作者: WindSucker (抽风者) 2018-10-30 10:37:00
4
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-10-30 10:37:00
啊对，这里的人没有繁殖能力只会越来越少也是问题啊
楼主: Prometheus2 (不知不觉) 2018-10-30 10:38:00
维持社会安定性可能从长远来看比较有利于攻略吧? 不然大家整天杀来杀去可能攻略困难?
作者: xyxhy (NH5) 2018-10-30 10:39:00
执法要有力量啊
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:39:00
从传统模型来看 会建议加入后勤公会 给强的公会保护吧?类似互助团 黑帮那种模式
作者: jpopaholic (日音スキ) 2018-10-30 10:40:00
因为作者从来没玩过任何的大型线上游戏或是大型论坛
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2018-10-30 10:40:00
不可能 执法人员没有够强大的武力
作者: yukn732 (archer) 2018-10-30 10:40:00
法律是建立在有够力的执法单位上不然人类历史有法律上千年了，还不是到现代都还有私刑问题
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2018-10-30 10:40:00
跟YY作认真啥...不服的通通给黑漆漆砍死就好...
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 10:40:00
没有强制力执行力所有法律都是空谈。
作者: jpopaholic (日音スキ) 2018-10-30 10:41:00
只要是一个大型论坛或线上游戏，一定会具有某种程度的规则
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:41:00
法律能建立是大家不希望自己权益受损的情况下 牺牲自己部分
作者: s2637726 (BBQ) 2018-10-30 10:41:00
在低能系统跟粪game运作下我想大概等到死光吧
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2018-10-30 10:41:00
攻略组等级的犯罪在死前不知道能造成多大的破坏
作者: yukn732 (archer) 2018-10-30 10:41:00
以一个死亡游戏就希望建立社会制度，太不切实际，也不现实
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:42:00
但这边的高等级实在跟其他人差太多...很难建立够强的强制力
作者: jpopaholic (日音スキ) 2018-10-30 10:42:00
不论SAO会不会真的死人，在SAO的玩家一定会有一些大家会认同且大家几乎会愿意遵守的规则，不论是明示暗示
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:43:00
SAO那些规则的建立 是因为玩家还是有受到现实法律知识影响
作者: ASEVE (ASEVE) 2018-10-30 10:43:00
现实世界有执法单位跟强制力，都还是一堆不遵循法律的坏人
作者: gaym19 (best689tw) 2018-10-30 10:44:00
现实世界有警察跟罪责 还不是一堆为杀而杀的愉悦犯更何况是这种可以合法PK的游戏
作者: excercang (啦啦啦) 2018-10-30 10:45:00
玩家有EXP，被杀取得的EXP比NPC多在你母国法律管不到你时，你杀不杀
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:47:00
正确来说是 当你力量强到法律管不动你 你还会在乎这些东西吗
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:49:00
别只把眼光放在高等玩家身上，那些管不著的就算了，但管管低等或差不多等级的玩家还是办得到的
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:50:00
那问题是 你执法能力要预备到多高程度?
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:51:00
而这阶层的玩家也是最需要法律来保护。至于执法人员也不
作者: excercang (啦啦啦) 2018-10-30 10:51:00
会遵守规则大多是奴的本性，这些人本来就适合被管
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:52:00
需要担心，总是会有正义感十足的玩家会跳出来领导
作者: excercang (啦啦啦) 2018-10-30 10:52:00
同阶级玩家，一定会有小团体，最后也是会团体间互砍
作者: carzyallen 2018-10-30 10:53:00
终究是个人力量，除非愤世到不想要保护其他人，不然迟
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:53:00
能多高就多高？ 那你还不在乎会跑来杀低等的高等吗w
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 10:53:00
除非看得到现实新闻，说有人脑袋烤焦成焦糖布丁，不然没什么吓阻力
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:54:00
现实中规范的建立是因为个体间差距没有这么大啊
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 10:54:00
尤其剩没多少人了，除非大头开会，说我们组队把那些拉基抄了，不然没什么用
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:55:00
高等跑去杀低等...黑漆漆不就去抓过一次了，而且太过分的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 10:55:00
但是大头都是攻略组，没时间管你低端在搞什么，所以铜人去虐菜时，那些人才会像看到鬼一样
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:56:00
就算不说高等玩家 一般中等状况去低阶层也能干掉好几个执法
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:56:00
其他高等玩家也会联合起来讨伐，就跟微笑棺木的下场一样
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 10:57:00
对阿，破关的重要性>制裁，真的没空
作者: carzyallen 2018-10-30 10:57:00
讲真的没实力去当什么执法部门，难不能体测没过会让你
作者: andante6851 (盎丹铁) 2018-10-30 10:58:00
你先要发展出垄断暴力的集团
作者: carzyallen 2018-10-30 10:58:00
当警察。
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 10:58:00
警察有枪来增加火力优势 这游戏可没有这种方便的道具
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 10:58:00
直到发现其实真的有点严重，才揪团去抄人家
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 10:59:00
警察有枪，歹徒就没有吗?老美还是人手好几把咧
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:00:00
至少火力差是在一个水平上啊 这游戏等级造成的力量差大到我站在那边给你砍我也无动于衷 所以我才问 你执法力能多高
作者: carzyallen 2018-10-30 11:01:00
你还有一个最大利器时间，等他们腻了想出去游戏，就可能改变游戏方式。
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:01:00
有明确设定30级可以抵几个20级吗? 还是要拉高到40? 50?你找50级的下来执法 遇到两个50级的敌人 抱歉 你死了 这样?
作者: carzyallen 2018-10-30 11:02:00
再说，这种临时性规范本来就不会常驻执法人员，预备多
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 11:02:00
垄断暴力的集团就是攻略组的那群人阿，但他们在做其他的事
作者: carzyallen 2018-10-30 11:03:00
少战力是没意义的，是发现问题有多严重后，再找多少战力去解决。
作者: justinchiao (甲洨斯汀) 2018-10-30 11:03:00
虽然只是游戏，可不是闹著玩的
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2018-10-30 11:09:00
SAO那是特殊状况吧，跟现实中被困荒岛一样
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:10:00
这样就是无限上纲了，法律如果等到能百分之百阻止所有人才去做，那永远不会有执行的一天。实际上现实也从未完全阻止过，科威特碰到伊拉克侵略，还不是一下子就灭掉了
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:12:00
SAO是遇到问题才找战力来解决 但执行规范实际是有急迫性的
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:12:00
所以科威特就不需要法律了吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-30 11:13:00
法律是要有惩罚方式让人认为不划算才有效力
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2018-10-30 11:14:00
你玩GTA照行车号志走过关？
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-30 11:14:00
以魔兽来说，黑装的下场是看到他不组
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-10-30 11:15:00
微笑棺材成员都能在现实中大辣辣犯罪了还管你什么刑法
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 11:16:00
而且攻略组并没有垄断暴力。
作者: adk147852 (Immortal) 2018-10-30 11:18:00
突破刑法的一击
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:18:00
我先说 我没有否定法律的重要性 但在力量差这么大的设定下讨论法律规范的保护能力 我是觉得偏向给弱者自慰就跟你说的一样 科威特还是被占领了八个月 老美后续的报复也
作者: rex7788 (胖东) 2018-10-30 11:20:00
SAO世界观跟一骑当千差不多，只有医生没有警察和刑法
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:20:00
又不是每个高等玩家都喜欢乱砍人，实际上绝大多数都是偏
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:20:00
没办法改变这个事实 但你还是希望老美出来当这个假裁判
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-30 11:22:00
向守序，爱作乱的还被剿灭过一轮，因此要建立执法队并不是不可能的
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:22:00
法律是弱者的救命稻草 你期待惩罚严重到足以吓阻那些犯罪者
作者: rex7788 (胖东) 2018-10-30 11:23:00
这个就跟一骑当千把人打到住院怎么还没有警察出来一样没有的东西就是没有
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-30 11:24:00
那叫做原始的丛林法则
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-10-30 11:24:00
想到别作品里的一段话:希望有恶人作坏事前,被说"不可以"喔就会住手的世界QQ (后半段我忘了)
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:27:00
你根本不知道这游戏里面有多少敢杀人的 有公会整团被灭来不
作者: iam0718 (999) 2018-10-30 11:27:00
拳头大才是真理的世界
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:28:00
及求援 有人跑去高层找人下来帮忙报仇 遇到桐人这种好事的微笑棺木事件是太严重了才会有一团人来清理 不然橘名公会一堆 干掉一团就去其他层找猎物 根本抓不完高等级守序 是啊 中等级的底下有几十层让他们杀 怎么抓
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 11:37:00
除非叫那些攻略组纠团，一层一层地毯式扫过去啦不然还是会有像微笑棺木那种玩家，漏网之鱼嘛而且就算扫过去还是会有漏的，没用
作者: kaltu (ka) 2018-10-30 11:40:00
说得好像司法院犯罪就有办法治一样，攻略组犯罪本来就跟现实中一样无解况且“犯罪”的概念只要提升到够高的层面就会自动升级成处罚，例如“杀人罪”自动升华成“死刑”，“强制罪”升华成“自由刑”，“强盗罪”升华成“罚款”
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:41:00
所以这也是问题 抓到之后 你的刑罚够有威吓力吗?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-30 11:42:00
"关起来"的威胁似乎还没有"可能烧脑袋"严重
作者: LBEX (key!!!) 2018-10-30 11:43:00
所以我才说中等级就可以啦 四十多层去一二十层乱 无解很差啊XD 橘名被讨伐不会让自己变橘名吧 让你有执行死刑或就地正法的空间 更别提橘名工会里面还有一堆绿名不能杀只能关
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-10-30 11:45:00
只好插芯片不然扫脑子了w
作者: carzyallen 2018-10-30 11:50:00
司法院犯罪当然能法治，前提是要被认定为罪不然权力分立是分爽的吗XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2018-10-30 12:24:00
轮奸杀人焚尸都免死了，本来就是分爽的。
作者: kuruki (一步两步 一步两步) 2018-10-30 12:27:00
现实操作应该是禁游戏
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 12:29:00
权力分立是不是分爽的这问题真好。深究下去的话...
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2018-10-30 12:33:00
表示里面的人觉得死人是稀松平常的事，哎呦有够硬派写实
作者: wsxwsx77889 (猪羊) 2018-10-30 12:39:00
在公权力不足以保护你权益的情况下，讨论没有意义
作者: TED781120 (苍夜歌) 2018-10-30 12:42:00
看看台湾那群司法人员有人监督他们胡扯吗？
作者: carzyallen 2018-10-30 12:50:00
觉得他们在胡扯怎么不请选出来的立委修法，限缩他们的解释空间。这种东西检讨最后又会回到选民素质
作者: ivstitia (MakiChanMyWife) 2018-10-30 12:54:00
TED从免死直接跳到权力分立未免太会跳... 和你感情不服就是胡扯？
作者: kk2025 (kk2025) 2018-10-30 12:59:00
免死是另外一回事，你没办法否认司法现状有一堆问题吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2018-10-30 14:12:00
本来就选民有问题，什么样的人民就配什么样的政府。选民选出人渣代表选民智商普遍低，不就这样。
作者: profyang (prof) 2018-10-30 14:18:00
个人战力太强时 一个相对公平的法律很难建立
