推 busman214: 话说有人有合气道的实战画面吗？ 找到的影片都是演武的10/27 11:18
→ busman214: 真的很好奇这门武术在实战中真的有用？
这要看你对“实战”的定义是什么。
先给个懒人包。
如果你对于实战的定义是MMA那种擂台、铁笼战的话。
那答案是“很勉强”，因为目前大多合气道馆的修习过程是不包含这一块的。
如果你只在合气道馆学习的话，你几乎不可能学到职业格斗家等级的肉搏技巧。
强调大多的原因是因为还是有道馆会教偏向实战的东西。
像是富木流合气道就很讲究乱取り的重要性。
https://www.youtube.com/watch?v=Hd-7c9WrQt0
但假如你的实战有包含日常防身这块的话。
我会跟你讲“还挺有用的”。
它能让你在碰到事故的时候多几招防身用的技巧，让你有机会在危机中脱身。
会有这样的答案有兴趣的人，就麻烦看以下的不懒人包。
→ Nfox: 但我觉得那不像格斗 比较像主要使用武器另外配的副技能10/27 13:00
→ Nfox: 毕竟他们用剑用仗还是相同观念的延伸10/27 13:03
→ Nfox: 应该是先有剑术 才这样的东西出现10/27 13:05
这样讲不太对。
先稍微解释一下合气道的本质和历史好了。
(只不过先说我天生不成材又不上进。
合气道只练到到棕带一级，听到初段的考试内容就直接放弃惹。
上次进道馆也是十年前的事，学到的东西也忘的差不多惹。
所以有讲错的地方麻烦包含一下www)
首先，大部分人认知中的合气道，也是最有名的合气道应该都是：
“植芝盛平的合气道”
为什么要这样讲？因为合气道其实不只一个。
甚至“植芝盛平的合气道”一开始也不叫合气道。
“植芝流”、“相生流”、“旭流柔术”、“皇武道”这些都是他用过的名称。
其他的合气道像是：
大东流合气柔术 - 植芝盛平所学习的流派，合气道的渊源。
Hapkido - 更常见的名称是韩国合气道，开创人崔龙述也是学习大东流的。
然后“植芝盛平的合气道”其实又有好几个派系。
每个派系所教的又小有不同。
光是对“合气”解释每个教练可能又都不一样。
植芝盛平本身则是解释为“与天地之气合而为一之道”。
相较起柔道、空手道。
合气道的组织架构其实相对松散许多的。
“合气”这术语也从来不是单一武术专属。
就像名义上应该是我师祖的李清楠，他也自己搞了一个不知道干嘛的合气太乙拳。
讲明白一点，你今天心血来潮创个
“星爆流合气道”- 练习时一定要拿一黑一白两把木刀。
“姆咪流合气道”- 练习前先蹦蹦跳三下当暖身。
“阿福流合气道”- 练习前...呃，算惹。
把自己吹得天花乱坠，都不会有人来管你。(被看不爽的路人踢馆又是另一回事)
再加上合气道本身的神秘性，就很容易产生以合气道之名招摇撞票的武棍。
这类人最有名的就是自称有好几个合气道流派十段的柳龙拳。
因为他实在太嚣张，不仅开道馆授课，还接受各种访问。
所以导致有不少人提到合气道第一个联想到的都是这个骗子。
但实际上，他从未学习过植芝盛平的合气道。
其他流派的段位也是他自己瞎掰的。
最后，曾经和真的合气道高手盐田刚三交流过的格斗家岩仓豪出面戳破他的牛皮。
https://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8
虽然这算是替真正的合气道、合气柔术出了一口气。
只不过对很多没了解详细事情始末的人来讲，就产生了合气道是骗人武术的印象。
算是风评被害吧w
那这篇在讲的合气道，“植芝盛平的合气道”又是什么？
那一定要从植芝盛平本人讲起。
在我的认知里，学习合气道这件事其实有一大部分就是在模仿植芝盛平本人。
为什么合气道要学合气剑、合气杖？
这答案其实很单纯，因为植芝盛平就是这样教导他的门生的。
合气道对植芝盛平来讲不是单纯的一门武术。
而是他传承自身所学的武道、思想、理想，甚至是宗教的管道。
https://i.imgur.com/XBFKFxZ.jpg
这是植芝盛平生前最有名的一张照片，看起来是个干瘦但不怒自威的老人。
世人对于合气道的第一印象：
“身着袴装的瘦小的老者，轻松写意地把连番扑来的大汉摔飞。”
便是来自于他晚年留下的演武影片。(当然还有他的最有名的门生之一的盐田刚三)
https://www.youtube.com/watch?v=0IU_h50W-9g
但实际上，青年、壮年、中年时期的他虽然矮小，但却是一名以力大无比著称的壮汉。
https://i.imgur.com/4vj3Xj4.jpg
https://i.imgur.com/QeLLiLr.jpg
https://i.imgur.com/48tuglC.jpg
植芝盛平出身于1883年，儿时病弱且矮小。
就算成年后也只有156公分高，以身高来讲可以说是非常矮。
但是他为了克服自身的弱点而发愤苦练身体与武术。
将自己矮小的身躯硬是锻炼成厚重强壮的体格。
他曾因为过矮的身高被拒绝从军，但是后来因为日俄战争而得以入伍。
退伍后则是前往北海道开垦，在当地建立起了一定的名望。
这段期间他断续学习了：
柳生心眼流柔术、宝藏院流枪术、柔道、军队的铳剑道等武术流派。
其中有最重要的则是大东流柔术。
也是合气道最主要的渊源。
当时植芝盛平成为了大东流宗师武田惣角的得意门生。
还得以开设自己的道馆教学大东流柔术。
在壮年时，他则是信仰了日本当时的新兴宗教“大本教”。
当时大本教的圣师出口王仁三郎视他如亲。
出入拜访都带着他随行，也勉励他继续往武道方面精进。
借由同样信仰大本教的信徒权贵，这名矮小的武术家逐渐打响了知名度。
不少军人都拜入他的名下学武。
大本教虽然在当时的日本一度兴盛。
但是由于教义大力主张建立世界统一政府，而开始受到日本政府的弹压。
出口王仁三郎有感于压迫渐深，所以便带着几名信徒前往满州国。
并打算由此前往蒙古建立一个宗教国家，植芝胜平便是他带着的信徒之一。
一开始他们与中国的军阀张作霖，还有他底下的马贼卢占魁合作。
但随即张作霖改变了主意，将他们一行人连同马贼抓起来准备处死。
还好日本大使馆即时来救人，用文件证明了他们是日本人不是马贼才幸免于难。
经历了九死一生的事件回国后，植芝盛平自称体验到了“黄金体验”。
并认为“武道的精神是神的爱，是对万物爱护的精神”。
这时的植芝盛平因为对于武术看法的分歧，以及门生收入纠纷。
开始与大东流的武田惣角分离，转而建立自己的流派。
借由门下军人的帮助，他得到在军界高官前演武的机会。
并开始教导当时皇室禁卫武官。
植芝盛平在此时已成为了全国知名的武术家。
讲道馆讲道馆柔道的创始者嘉纳治五郎在观看植芝盛平的演武后也作出了：
“这正是真正的柔道”
的赞赏，并派遣了门徒望月稔前往学习。
望月稔也因此成为了少数得以在两名泰斗同时学习的武术家。
植芝盛平的传道之路从此一帆风顺。
各方权贵，特别是军人一一拜入他的门下，也陆续前往军队的各单位担任武术教练。
虽然他所信仰的大本教接连遭受弹压。
但由于植芝盛平在军中的地位崇高，所以都没有影响到他的声誉。
二战后1948年，植芝盛平的武术正式被称为“合气道”。
并在诸门生的努力下被推广至民间。
他本人则是于1969年死于肝癌，享年86岁。
合气道起源自日本的古流柔术。
再加上植芝盛平本身学自各方的武术，以及他自身的思想与宗教结合而成。
所以本身的性质和其他武术有点差别。
学合气道等于学习植芝盛平本身，而非单只是一门武术。
再回到很多人会问的“实战”问题。
我会很老实地回答你，大部分的合气道馆是不会教你实战的。
甚至很多技巧在实战中根本不能使出。
一个原因大概是植芝盛平本身的思想。
另外则是因为他大部分的门徒多是军人、警察、其他武术的经验者。
早就不缺乏实战经验，他们拜入植芝盛平的门下是为了精进，而非实战经验。
所以导致了现今合气道的主流教学不会参入实战练习。
但是也是有一些直传弟子的流派会将实战演练导入修习之中。
像是富木谦治的富木流，盐田刚三的养神馆就是例子。
那合气道真的可以像刃牙里的涉川刚气那样把人整个摔一圈吗？
可以，有两种情况下可以办到。
第一是演武。
简单来讲就是表演给别人看的，合气道现在主流的学习也是在此。
在适当双方配合下很容易达成那种把人在空中摔一圈的效果。
当然这不算实战，只能算练习与表演。
第二则是借力使力。
当然，真的借力使力是很难的。
起码有一定经验的格斗家都不会让你借力使力。
但如果对方不明白合气道摔技的原理，使用者又很老练的情况下有机会达成。
譬如说刃牙里涉川刚气出场打奥运角力选手这战。
https://youtu.be/Yb33hTbGOYU
涉川刚气用背摔(其实我忘了这个怎么叫了，只记得以前都这样叫w)
绊倒对方，让对面直接吃了个狗吃屎。
这招可能达成吗，当然可以。
对面像发酒疯那样朝你冲过来的时候100%可以。
但是一个奥运角力选手会那么笨，下盘毫无防御给你绊倒吗？
当然不可能。
很多合气道的纪录或是传言都是建立“对方不清楚”在这个前提下。
就像植芝盛平摔飞一个相扑选手的纪录。
或是盐田刚三也曾简单反折一下手腕，就让甘迺迪的保镳趴倒在地。
https://www.youtube.com/watch?v=1yCZb7RUB1g
至于真正的合气道实战方面。
盐田刚三就转述过植芝盛平的说法“实战是七成打击，三成摔技”。
合气道如果要实战，绝对不是只靠目前台面上的那些摔技。
但是那些打击技不在植芝盛平的教学范围内，也不是植芝盛平想教的合气道。
我的教练也曾让一个100公斤以上的壮汉当场跪倒过。
但他老人家也坦白地讲过：碰到那种浑身肌肉的大块头摔角手，合气道目前是完全无解。
另外对于合气道一个很常见的误解就是合气道使用者总是矮小瘦弱的人。
上面讲过，但还是重声一下。
这是植芝盛平与盐田刚三这两人晚年的演武纪录所产生的刻板印象。
植芝盛平虽然矮，但他是个不折不扣的肌肉体力怪物。
在北海道开垦的时候还可以把马车连马一起拉着走。
只是年纪大了才缩水成那样www
而他的道场也被称为“地狱道场”，对于学生也是给予高强度的训练。
至于量级问题。
嗯...刃牙这种已经偏异能的格斗漫画还讲量级，我是觉得没啥意义了啦w
※ 引述《cloud72426 (数字只是辅助不是真理)》之铭言：
: 合气道现实中难道有实战能力??
: 至少八极拳是警卫大队特勤真的会学的武术 真的没用国家让学那个干嘛??
个人的经验和知识告诉我，合气道在现实中不可能没有实战能力。
毕竟都是柔术一脉的，怎么可能完全没有实战能力。
只是合气道的本质让他变成了一个演武取向的武术。
其实植芝盛平的主要工作其实就是在军中当教官。
富木谦治也参与过自卫队的格斗术设计。
另外盐田刚三的养神馆则是警视厅的固定合作对象。
警视厅每年都会送人去学合气道，然后拿到资格的学员会被派去保护VIP。
基本上合气道在这方面是不会输八极拳的，我认为啦www

话说有人有合气道的实战画面吗？ 找到的影片都是演武的

但我觉得那不像格斗 比较像主要使用武器另外配的副技能毕竟他们用剑用仗还是相同观念的延伸应该是先有剑术 才这样的东西出现

合气王

MMA让很多信徒没事会乱嘲笑一些武术 不过基本环境就不同MMA是双方经验者在有准备下安全作战 可是不少武术是默认突发状况护身或反击 对手可能经验体能远低于你

你合气道系？

推 练武观念很清楚

MMA信徒就一脸全世界的传武都是废物 比不上MMA的一根手指头

封你为阿福流合气道的师范

合气王

推

MMA我本来就当今第一 再来防身有用? 能防止郑捷再来说有用第二句多打个我第一句恩 乡民反中舔日不意外啦一堆人拿中国传武被打脸 但合气道打赢过拳击手吗 抱歉 MMA天下第一 其他=垃圾

不管怎么练至少比键盘战士有用 还是大卖场99元的

推

现在古早传武流传下来唯一能看的就泰拳

原来凯亚的临死体验后变成自然派斗法和郭海皇的年轻时

顺便问一下MMA天下第一的进过几场八角铁笼

盐田刚三全盛期我看一样被播求打倒吐奶

MMA遇到郑捷可能也没比拳击好用就是今年不是有个MMA冠军被人打死?

另外据说大本事件时日本京都警方为了要制伏植芝盛平，开好几台消防车围住对方之后用水柱不断的冲击，最后用超长棍围殴才真正抓住对方，因为他之前是警方的教官，警察太清楚他有多强只好出此下策

gripping系统为主的拿竞技打法用来应对武器会死喔可是有些练久了身体记忆习惯就是冲上去擒抱 就...

那个有人查证不是冠军 骗吃骗喝的

MMA冠军很多啊 大型联盟也是 中小型业余联盟也是一日锦标赛海天WAKO成吉武甲之类打一打也是啊

不用讲传武啦 MMA高手遇到郑捷 也是先跑再说

推

真正的持刀杀人狂只要身体压低冲来狂戳肚子你就要跪了有兴趣可以找影片来看阿，youtube上很多枪对刀的，持刀者一旦先攻，真的是什么武术都没有用...

所以每次有新人问我怎么对付拿武器的 我都跟他说法律没规定你练武就要徒手跟他打 你不是弄更大把的刀就是开车撞他如果先被捅就祈祷路人帮你报警

先用水柱是要无伤抓他吧 不然乱棍一打再强也要跪

认真文推

阿福流合气道到底是…？

就是开场前先让对手理智丧失(ry

不管学什么武术，遇到拿武器的，除非一定得打上一场，不然都先逃再说吧

钝器还可以赌，拿刀真的别有什么想法

武术宗派某种程度上，还真的跟宗教有点类似。当然现代专门在打擂台的武术就没有这种宗教组织。黄金体验XD

推

啊抱歉，上面有些mma推文的狂粉程度也跟宗教差不多

推

其实有些mma道馆经营方式跟思想也很传武(小声)

推

总算有观念清楚正确的人出来讲话了对面有武器？跑啊，除非不能跑或要保护其他人，不然遇到操家伙的一定是跑能自成一家的武术都有独到之处 所谓实战比的更多是身体素质、经验跟临场反应，不一定每种武术都会练到这部分

看西洽长知识 推

好文我推

推一样只练到褐带的XD 所以我说阿福流是要先自宫吗

都默认了对手可能经验体能远低于你，那你还练武术干嘛?遇到对手拿武器能跑先跑这不是常识吗?还要练过武术才知道?我还要进过八角铁笼才能批传武一堆装神弄鬼的垃圾?拿过几面跆拳的奖牌行不行?能不能批的资格你说了算喔wwwwwwwwwwwwwwwww说真的在台湾不管练什么，只要你不以格斗家为职业，基本都是练身体健康的，因为你出事不可能真出手打死人啊。况且不管像郑捷那种捷运上在你低头滑手机的时候捅你或是路上会车堵到对方拿球棒开山刀喷子的情况，会不会武术根本没差，前者根本不可能防、后者直接报警。武术在现代社会就是练开心练身体健康的。可是一门不能拿来实战或比赛的武术，你硬要说他可以"实战"，那还是很好笑啊wwwwwwwwwwwwww

找架吵跟讨论我想大部份人都分得出来 自HIGH辛苦了

是不是自HIGH也是你说了算，好棒棒喔wwwwwwwwwww

对啊 毕竟层次不同 眼光不一样

你开头就直接地图砲MMA狂粉了，你有讨论的意思吗wwwwww哇~~你层次很高ㄟ，给你盖个乖宝宝章喔~~~

当然啊 粉丝信徒不代表他有花时间去训练

那要练到什么程度才有资格讨论呢?这个程度也是你说了算

多的是看比赛看水管在公用软垫上欺负外行人就觉得很棒的也不用我说了算啊 自己想想自己一辈子花多少时间在流汗

我要练多久?打过几场比赛?拿到几面牌?才有资格讨论?

至少会有点感觉说自己说的跟能做的有没有落差

"顺便问一下MMA天下第一的进过几场八角铁笼"你在自打脸?这是你上面自已的推文欸?现在又说不用你说了算?不是很

我在问那个TempoStorm所以你是他朋友要代为发言?

强很伟大?

他被点出来之后也没说自己有没有相关经验所以你是觉得他不回答有没有经验就在吹MMA天下无敌OK?

不认识，也不管他是谁，你用这种态度我就是要喷你啊你今天是多强、强到有资格讲这种话?

是没很强 几十面奖牌奖杯奖状还好而已然后一个礼拜花15-21小时在练 就这样

好吧所以接下来要变约战见面、我打赢你你就是放屁、你打赢我变成我在放屁，然后我跟你不管乱讲什么都是对的?讨论应该是基于学理跟事实，而不是拳头吧?

你应该也有经验 所以我是觉的像那种纯粉丝没有身体做过的人不管盲目捧哪边都蛮讨厌的 我一开始最想讲的是这样

一个礼拜花15-21小时...令人羡慕，然后，强喔好棒棒?我可以理解，我遇到这种情况也会怒

可能我风格比较土炮 我会比较偏向实作经验这应该算我用词不当 不好意思

可是...好，我有点懂了没关系我也反应过度了妈的突然想起来那种感觉

没关系啦 体育很花时间 社会人士难免 有时候很累 我讲话有时候也会突然断线有那种FU齁 练的流血流汗 突然一个路人说 啊我看我听说那个练XXX最有用 你这个不实用XXX 我没练过可是我知道有时候你两边都有接触 就会觉得很黑人问号

有时候会很想说"可以一拳打死你"......

我BJJ柔道空手跆拳MMA都有花时间在练过 所以有时候外人他只看到其中一方一个点就把其他方讲的乱七八糟就...

这种时候没在练的就喷他没经验、有在练的就拿理论力学跟物理法则战他= =+

像FB某个几万人的武术社团大概5成以上都是没练看吵架的里面对话差不多都这样......

哈哈哈那也只能跟自已说其实大部份人都是看热闹不要太认真不然会气死(自打脸?

谢谢啦 我讲话也太武断了 先道个歉 这个圈子很小多交个朋友是好事 每次比赛完FB都多一堆好友

不会，我也跟你道个歉，不好意思反应过度了，干妈的好

(虽然我认为它们只是想研究我的练习模式......)

不会啦 练武之人都很豪爽讲开就好啊我不能再回了 一直发呆要被踢出副本了XDD

这个就看自已跟对方的人品了，也不是说多厉害的东西，但是，对方的人品很重要。OKOK我也要睡了掰

晚安噜88