Re: [闲聊] 长枪与剑的优劣势？
楼主: Alertme (-.-) 2018-10-20 20:26:01
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之铭言：
: 对于拿枪的菜鸟来说，把3米多甚至更长的枪全力刺出后抽回来的确很难
: 对于高手而言瞬间把枪抽回再刺本来就是基本功
: 反而是想敲掉的剑士在担心用力敲下去后发现是佯攻，没敲到反而露出破绽
: 另外枪刺出去过程不是直直的刺出去
: 是同时带顺时针或逆时针画圆来拨开对方的枪，所以枪尖的落点不是那么好猜的
: 话说回来，要把一只超过3.5米的枪练到像自己的身体一部分绝对不比刀剑少
1. 西洋的剑/枪 跟中国武术的刀枪剑 其实使用方式上有些许不同 不好比较~
就像日本的武士刀 薙刀 鑓 使用上也都跟中国的刀枪剑类有差异
2. 讲到中国长枪 看到贴一些影片 竟然没人贴这段电影中的大枪展示 代表涉略都太少了
https://www.youtube.com/watch?v=a8vSYBZBcZE
于承惠(已故)可是真功夫 这才是高手@@
影片中用的枪法 是真正中国武术的枪法 而西洋枪 日本鑓不会这样使劲
影片最后 是真正的"回马枪" 一个70几岁的老头子能这样使大枪 可见底子有多深厚@@
那个画圆的抖劲力道 用刀剑有办法轻易拨开吗? 更不要讲侧面看 才能看出枪的远近位置
光用看的 你如果中了这70几岁的老头子的一枪 自认为还能作战吗-.-? 我都得趴下了~
: 推 a8418635: 我老师是说出枪要抖 10/20 18:27
有这么简单吗@@? 没真功夫 抖得了吗QQ?
: 推 BITMajo: 3米以上的大枪，被人欺近身还是不利，要克制短兵器，恐怕 10/20 18:27
: → BITMajo: 还是用3米以下的长兵器比较合适 10/20 18:28
: 嘘 SilverFlare: 楼上 那你就错了 双手持长枪的操作其实比起单双手剑 10/20 19:15
: → SilverFlare: 更能从难以防御的角度刺入或打击 灵活度上枪大概只输 10/20 19:16
因为正面看长枪突刺 通常只能看到一个点 无法准确判断远近 真刺/假刺 就更难判断了
: → SilverFlare: 给刺剑rapier 但那又如何 光距离优势就屌打了 10/20 19:17
西洋刺剑 应该无法拨开中国长枪 因为抖劲太大 当然 只有高手才有这样的境界-.-
: 对于拿枪的菜鸟来说，把3米多甚至更长的枪全力刺出后抽回来的确很难
: 对于高手而言瞬间把枪抽回再刺本来就是基本功
: 反而是想敲掉的剑士在担心用力敲下去后发现是佯攻，没敲到反而露出破绽
: 另外枪刺出去过程不是直直的刺出去
: 是同时带顺时针或逆时针画圆来拨开对方的枪，所以枪尖的落点不是那么好猜的
: 话说回来，要把一只超过3.5米的枪练到像自己的身体一部分绝对不比刀剑少
1. 西洋的剑/枪 跟中国武术的刀枪剑 其实使用方式上有些许不同 不好比较~
就像日本的武士刀 薙刀 鑓 使用上也都跟中国的刀枪剑类有差异
2. 讲到中国长枪 看到贴一些影片 竟然没人贴这段电影中的大枪展示 代表涉略都太少了
https://www.youtube.com/watch?v=a8vSYBZBcZE
于承惠(已故)可是真功夫 这才是高手@@
影片中用的枪法 是真正中国武术的枪法 而西洋枪 日本鑓不会这样使劲
影片最后 是真正的"回马枪" 一个70几岁的老头子能这样使大枪 可见底子有多深厚@@
那个画圆的抖劲力道 用刀剑有办法轻易拨开吗? 更不要讲侧面看 才能看出枪的远近位置
光用看的 你如果中了这70几岁的老头子的一枪 自认为还能作战吗-.-? 我都得趴下了~
: 推 a8418635: 我老师是说出枪要抖 10/20 18:27
有这么简单吗@@? 没真功夫 抖得了吗QQ?
: 推 BITMajo: 3米以上的大枪，被人欺近身还是不利，要克制短兵器，恐怕 10/20 18:27
: → BITMajo: 还是用3米以下的长兵器比较合适 10/20 18:28
: 嘘 SilverFlare: 楼上 那你就错了 双手持长枪的操作其实比起单双手剑 10/20 19:15
: → SilverFlare: 更能从难以防御的角度刺入或打击 灵活度上枪大概只输 10/20 19:16
因为正面看长枪突刺 通常只能看到一个点 无法准确判断远近 真刺/假刺 就更难判断了
: → SilverFlare: 给刺剑rapier 但那又如何 光距离优势就屌打了 10/20 19:17
西洋刺剑 应该无法拨开中国长枪 因为抖劲太大 当然 只有高手才有这样的境界-.-
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 20:31:00
次级非常难闪避这点讲对了 因为几乎没有任何前置动作以对手视角来说 刺击的轨道相当难以预判
作者: k00207 (突变人) 2018-10-20 20:32:00
白蜡杆 很好抖
作者: seiya2000 (风见) 2018-10-20 20:40:00
骑在马上要怎么使出回马枪？
作者: chewie (北极熊) 2018-10-20 20:40:00
感觉这是棒而不是枪？虽然也蛮厉害的
作者: ehentai (e.hentai) 2018-10-20 20:41:00
大枪平日练习是不装枪头的啦...
作者: yao7174 (普通的变态) 2018-10-20 20:46:00
中国的枪跟棍有共通的套路啊
作者: wholewing (\⊙▽⊙/) 2018-10-20 20:47:00
后面有说换枪头然后把前端崩掉，那就是变枪了
作者: salamender (banana king) 2018-10-20 20:50:00
枪刺出和手掌动作好像都在钻
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 20:57:00
前实原理就跟拳击很像 第一神拳一步对martinez有演过完全直线冲来的刺击 等看到才开始做反应一定来不及只有靠预判 问题是对手在你正对面 刺击从你的视角来
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-20 20:59:00
功夫里的五郎八卦棍后来油炸鬼也是换成枪在打弹琴杀手
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 20:59:00
看几乎没有可以让你预判的前兆 所以非常容易中招
作者: flare5566 (flare5566) 2018-10-20 20:59:00
嘴砲
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-20 21:13:00
五郎就是指杨五郎 所以五郎八卦棍就是杨家枪法的变种
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-10-20 21:18:00
西方方阵枪不是凑一起打平往前推的吗西方是整群人拿又长又硬的枪 跟这种单兵枪法差很多
作者: worldark (é”克貓) 2018-10-20 21:27:00
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:35:00
我只能说枪杆选的对，随便都马抖
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:38:00
长枪好上手（远距离刺让初学者农民也能快速上手）但单独对上用剑的（通常会是专业练家了）会吃亏，可是真的把枪练起来的就比剑有优势。所以不是单纯剑克枪，是菁英怪打赢杂鱼。
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:38:00
讲抖劲之前不如先问问有没有拿白蜡杆这样玩https://www.youtube.com/watch?v=ExXC3TjaE1w不会吃亏，单独对上拿剑的就是一样占优势
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 21:40:00
技术力量同等为前提 攻击范围愈大的一定赢啊
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:41:00
攻击范围只是一小部分，因为枪本身的构造与重心位置
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:41:00
兵器本身有优势，只是被用剑的靠经验追回来，所以最后剑使能赢
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:42:00
不管刺、挥的速度都会更快，力道也更大两把武器给给你选，选枪就对了，拿剑等死啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:44:00
枪专家>剑专家>枪使，因为枪专家比枪使少，所以才会有剑>枪的感觉
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 21:44:00
就跟你说技术力量同等了 还在靠经验追?
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:45:00
我记得剑本身只是一种权威象征 实战其实很吃亏
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:45:00
至于菜鸟拿剑？这是自杀吧......我的前提有把枪分等级，我也没反对你的说法，你是？
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:46:00
简单来说剑就是帅跟相对好携带 实战就算了
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:46:00
较多 长枪则是你只要知道怎么戳 就能当兵器了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:47:00
我一直有提两天都是专家就像我说的枪会赢，有问题？
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:47:00
剑也是可以拿来玩劈斩的，只能戳刺是娱乐欣赏用
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:47:00
而且长枪能长能短 能刺 能挑 能横扫
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:48:00
用法很多元我是记得剑本身架构并不强韧 拿来劈斩容易坏因为它不像刀一面薄一面厚实 非常适合劈斩施力
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:50:00
那要看你讲的是实战用剑或是装饰(or电影)剑实战剑的情况你把它想像成一个大铁条就是了
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 21:53:00
史实的剑类兵器有所谓的tapering(修尖) 就是说剑不是
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:53:00
等等 你说的那种该不会是说 名称叫剑
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 21:54:00
从正面看慢慢变尖而已 侧面看 也有随长度逐渐变细
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:54:00
实际上根本是拿来砸的那种吧（汗
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:54:00
可以去估狗一下古剑，会发现其实都挺厚实且宽
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:55:00
青铜剑？
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 21:55:00
砍击其实只限定在中段 后1/3以降的部分穿透力极差
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:55:00
越薄越锋利 = 越脆弱越没实战价值
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:56:00
如果是西方的大剑或大家常说的斩马剑 那根本是大棒槌
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-10-20 21:56:00
而厚实程度根据当时的金属工艺制作强度而定
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:57:00
你是靠力量加速度去砸死人的 漫画一刀两断不存在的
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 21:58:00
烦请google图片 "sword distal tapering"
作者: benson60510 (马克森60510) 2018-10-20 21:58:00
记得薄有个实战缺点除了容易缺口外 也容易卡住请不要小看骨头
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 21:59:00
就像弓箭有弓手的矛盾一样 剑也有剑设计上的尴尬存在如果不修尖 使用就不灵活 戳刺的穿透深度也会大减
作者: pgame3 (G8goat) 2018-10-20 22:02:00
实战剑大多都前端开锋，剩下部分就是铁棒吧
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 22:05:00
修尖跟开锋是不一样的两回事 修尖是制作阶段就做了实际上剑要说是铁棒还不如说是铁板 而且很薄
作者: jim0611tw (彰师阿宅寯) 2018-10-20 22:58:00
一寸长一寸强？？
作者: a8418635 (agogo) 2018-10-21 02:56:00
我老师练得不是大枪啊 不过大枪他也会些就是了出枪要抖是说 你出枪的时候要抖枪尾那只手，会让枪头绽开抖成所谓的枪花避免刺出去之前就被格开或躲开，老师是说抖枪是基本功啦，虽然我是练棍的
