Re: [讨论] 哥杀世界观常见矛盾整理释疑

楼主: k9k2k7k0 (银月之弧)   2018-10-18 23:17:13
话说动画化之后人气变高讨论热度也变多真是令人开心
不过上面讲得头头是道的各位,到底有没有真的拿剑挥过啊(汗
不如让现在学了一年日耳曼长剑的小弟来提供一些个人经验谈。
首先先从哥杀选择武器的根据,也是目前战的最多的那段:
台版小说第47页:
“哥布林杀手让沾上血与油脂变钝的剑插在哥布林身上 ,并不伸手去拔”
“他改而换上先前剑士所持的剑,这在狭隘空间里太碍事的刀长咂舌”
因为在狭窄的空间当中,与其拿着碍事的长剑,不如选择短剑。
加上血液与油脂会让刀变钝,所以武器尽量选择便宜货。
如果真的需要更换武器,从杀死的哥布林身上拿走即可。
不过,这两件事在现实世界中成立吗?
先假设哥杀世界观的武器定义与现实世界差不多,那么新米剑士拿的长剑,
刃长长度大约为100-110公分,重量约为1.2-1.6公斤(以目前欧洲史实武术的主流练习
feder来说),
没一般人想像的那么重跟长
但其实新米剑士最大的问题其实不是在剑长,而是他的挥剑姿势与观念。
老实说以日耳曼长剑系统的Zornhau(怒击)来说,
只要有瞄准好该瞄准的部位,就算是狭窄的洞穴里也不会打到像是墙壁或是障碍物等目标
外的地方。
而且砍完之后也能很快回到防御的姿势预防敌人可能的攻击
以我本人目前试斩泡水草蓆(目前武术界爱用试斩道具)两次的经验来看,
会斩不过真的跟剑锋不锋利无关。
同样一把剑,有人就是斩的过,挥砍路径又干净俐落,
有的人就是砍到一半就卡在草蓆里面,甚至继续砍同一个部位还是砍不过去。
而且新米剑士在小说中的设定就是农夫的次子,只有"梦想"是要当骑士这样而已。
所以对新米剑士我只能说,
其实不是剑烂,是你技术太差又没观念爱当RL啊(菸
再来是作者一直强调血跟油脂会让刀剑变钝,
所以哥杀不会选更锋利但是需要保养的好武器而是偏好堪用的便宜货。
我个人认为其实这个设定只是作者为了要强调武器有耐久度的概念,
以及哥杀很会观察环境 利用身边的东西。
哥杀:想像力就是你的超能力(X 武器(O
现实世界中,战斗"当下"武器上面的血或油脂并不会像小说中让刀剑的锋利度急遽下降到
不能切割物体的程度
上面也提到同样的剑跟草蓆,斩得过的人就是会斩,斩不过的就是斩不过
真的不要怪剑太钝,是你太菜啊(茶
※延伸阅读:
※刀剑在战斗中,因为血和油脂造成的“消耗”by 我教练伊塞尔
https://www.facebook.com/groups/887318598002049/permalink/2022792661121298/
以上
话说除了这两项以外,底下很多人推文中对于欧洲武器/武术的观念实在也是令人白眼翻
了一圈又一圈,下次有机会再发文讲讲好惹。
如果想看肥宅试斩草蓆(不是斩肥宅!)的影片的话一样有机会再找上来贴
作者: Zsanou   2018-10-18 23:21:00
推,顺便求影片
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-18 23:22:00
好酷喔 现实就是叫怒击吗
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2018-10-18 23:22:00
空间都大到能让哥布林围攻 本来就没窄到长剑不好用啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-18 23:23:00
阿,首先杀手的用剑能力本来就不是什么高手,他估计没技能格点武器精通。
作者: twodahsk (LL)   2018-10-18 23:23:00
说得很好,其实我以前一直有一个疑问就是,ACG很喜欢把剑道部讲得很强,一拿到真刀就可变战神,可是我实际去找
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-18 23:24:00
第二就是你的草蓆没骨头啊……
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2018-10-18 23:24:00
动画还特地让笨蛋剑士在进洞没多久就先敲一次墙壁
作者: twodahsk (LL)   2018-10-18 23:24:00
的经验都是,剑这玩意儿砍的准才有用,剑道那种圆形竹剑真的有办法一拿真刀就上手吗....就算握把一样好了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-18 23:25:00
再来一般说重是因为超过一公斤时连续挥足一段时间疲劳累积的比一般人想像的快。
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:27:00
洞穴有大的地方也有小的地方吧
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-10-18 23:27:00
楼主讲的本来就无关骨头阿
作者: twodahsk (LL)   2018-10-18 23:28:00
剑刃的切入角度,维持力道的流畅运转的身体动作等等,不
作者: worldark (達克貓)   2018-10-18 23:28:00
剑道听说竹剑跟真剑重心不同 不能一概而论
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:28:00
而且通常光线不足要砍的多精准也是www
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:29:00
哥不林那么瘦小,要砍的时候应该也很容易砍到骨头
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2018-10-18 23:29:00
会灭团每个人多少都有责任,但动画版可说全是笨蛋剑士害的
作者: sheo99 (修)   2018-10-18 23:30:00
提问:有开锋兵器用动物尸体测试过的实验吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-18 23:30:00
哥杀能练到精准丢到脖子也是蛮强的
作者: kid725 (凯道基德)   2018-10-18 23:31:00
其实我也很好奇到底血脂对武器的使用有多少影响坦白说有一些描述说血脂太多会根本砍不动的说法我是真的满存疑的
作者: kaj1983   2018-10-18 23:31:00
日耳曼长剑?这东西要去哪里学啊XDDD
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:32:00
以剑来说,劈砍下去角度不对会比较像钝器吧
作者: twodahsk (LL)   2018-10-18 23:32:00
日耳曼剑术很多影片可以看,BILIBILI上还有中文字幕的
作者: twodahsk (LL)   2018-10-18 23:33:00
各种对打和教学影片
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:33:00
应该会少很多争议
作者: tusbaki (鬼后拔辣)   2018-10-18 23:33:00
所以真柄直隆能拿着太郎太刀上战场超强,4.5公斤啊!
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2018-10-18 23:37:00
长剑砍哥布林反而没啥用吧 人类的武术击面刺胴的招式高达八成 而哥布林身高根本不到人腰 也就是八成都废招
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-10-18 23:39:00
在洞穴里使用牙突(x
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-18 23:40:00
所以我看了第六卷枪哥的表现.我不会认为是长剑不适合在洞窟用 而是那个剑士技术差剑在长也不会比枪长
作者: kaj1983   2018-10-18 23:41:00
新手武器技能还没熟练就到有地型限制的场地出团当然死了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-18 23:42:00
据我所知 剑也有小幅度挥击跟刺击的技巧
作者: kaj1983   2018-10-18 23:42:00
新手需要的是在慌乱中也能好用的武器
作者: womanloveme (女人爱我)   2018-10-18 23:42:00
来朝圣一下...好厉害
作者: skyofme (天空人)   2018-10-18 23:42:00
话说我想问个问题,有没有可能是因为刀剑在激战中崩口太多了所以卡肉卡啥的变得不锋利了?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-18 23:43:00
以前哥杀讲"长剑不合于洞窟用"这句话我一直以为是剑士死
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:43:00
我觉得洞窟有大有小,哥杀不是被描写成像枪哥一样精通单一
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-18 23:44:00
然后演给你看大幅度挥击时碰到岩壁的下场(′・ω・`)
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:44:00
的哥不林屠杀事业
作者: eva05s (◎)   2018-10-18 23:44:00
简单的说就是觉得不好砍了立刻换掉这样
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:45:00
剑有小幅度挥击跟刺击的技巧,但是有比拿到武器就挥舞快?
作者: kaj1983   2018-10-18 23:45:00
换掉也不一定能换到好使用的吧,可能有练过就算刀坏了也
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-18 23:46:00
如果是枪哥那种标准难说.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-18 23:46:00
对把剑拿来当刀用的人来说当然是主因。
作者: kaj1983   2018-10-18 23:46:00
照砍,钝剑只是从切割伤害变成打击伤害而已
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:47:00
哥杀的定位本来就不是武术高手吧
作者: eva05s (◎)   2018-10-18 23:47:00
我一直觉得哥布林拿的武器问题大概不会好到那去
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-18 23:47:00
点剑术精通不会失败→否→掷骰→碰壁,武器掉了
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:48:00
刺击也可能被骨头卡住,小幅度的挥击就有威力不足的可能
作者: eva05s (◎)   2018-10-18 23:48:00
虽然哥杀是会挑一下武器的就是
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2018-10-18 23:49:00
刀剑钝了本来就照砍啊 用到断掉为止
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-18 23:49:00
你有剩1个行动点数 请问选择捡起武器/逃跑?
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-10-18 23:49:00
以厨房切肉的经验来说 脂肪会让刀滑开切不精准 但还不至于一下就不锋利
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:49:00
在组队以前不是几乎单刷吗
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-18 23:50:00
哥布林x5掷骰→你死了 Retry?
楼主: k9k2k7k0 (银月之弧)   2018-10-18 23:52:00
这么多回应真是真让肥宅感动了 不过因为等一下要上班所以没办法现在一一回复 先回答草蓆的问题好了 因为今天我是针对哥杀小说中两个情况去做回应的 一个是 武器的选择还有血脂对武器锋利的影响所以我才能目前试斩最符合生物肉体的草蓆来讲 草蓆会泡水,会膨胀,不是砍干的,而且泡过水的草蓆会有草汁 是具有腐蚀性的(详情请看我教练的文章 里面有清楚列出反应式) 跟斩动物放过血的尸体相比是更符合实际状况的 砍到骨头等硬物又是另外一回事就是了 大guy4这样 剩下的明天再回复 话说有人知道JPTT该怎么让作者编辑文章吗用回应的方式还要等推文时间有点麻烦
作者: twKuhaku (TW-[  ])   2018-10-18 23:56:00
大写E
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2018-10-18 23:58:00
长按文章吧
作者: d512634 (薯条)   2018-10-19 00:17:00
我记得有影片说过草蓆是便宜模拟成年人四肢的方法。我懒的找是那片了,应该是Skallagrim说的。
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-19 00:20:00
大概是模拟肌肉密度?
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~)   2018-10-19 01:07:00
网络听说有在草蓆里面+竹子模拟骨头的做法 真的吗@@
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-19 01:08:00
别用JPTT,用Pitt比较好编辑,编辑方式也比较不会动到推文。
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 01:14:00
血脂应该是影响手感而不是会坏吧?妖精弓手也是一直滑才去学哥杀换武器记得还有个说法是越锋利的武器越容易毁损
作者: d512634 (薯条)   2018-10-19 01:19:00
想说真的有人看剑的组合方式够坚固,拿去砍树的。所以一般砍草蓆是在练技术或是试武器,要塞木棒进去模拟骨头不是不可能。
作者: Nfox (Nfox)   2018-10-19 01:27:00
可能是比照日本的小太刀 日本人大多认为在狭窄环境好用 而且就武藏说法 cp值对新手可能很不错 他提过过他那年代小太刀剑术很流行 虽然很瞧不起那种速成风气 但有特别提到中短期学习时间上 多人武士刀对一个灵活的小太刀 可能会像乌合之众被一一击溃但他也说这是在赌运气 要活得够久就要精通武士刀(结果他二刀流)而且哥杀应该比较喜欢灵活的武器 而非武者的武器
作者: newgunden (年中むきゅー)   2018-10-19 03:22:00
主要是哥杀拿的剑太烂加上大多在洞穴所以长剑不太好用又习惯丢剑 长剑也可以丢 不过要开阔地型比较方便
作者: asdhse (10-10-10)   2018-10-19 05:16:00
混战中一定会砍到骨头导致刀刃受损所以才频繁换武器,有什么好怀疑的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-10-19 08:35:00
宫本武藏也喜欢抢别人的刀来用,这样可以避免自己的武器耗损
作者: P2 (P2)   2018-10-19 08:43:00
草席里面綑竹子就能模拟骨头
作者: xmas0083 (三毛)   2018-10-19 15:56:00
搞不好哥布林的血就是像浆糊一样粘不隆冬,然后那个世界的剑铸造水准就是不怎样,砍一刀就软个1成,当然就会砍五只换一把,太多现实投射其实不会有正确答案吧XD

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