Re: [讨论] 哥杀世界观常见矛盾整理释疑

楼主: zball (QQ)   2018-10-15 22:36:55
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言:
: 1555年,约70人的倭寇在杭州湾登陆,一路往西北杀进安徽,再从东边杀出江苏
: ,路径估计超过 500公里,直到最后被围歼为止,杀伤军民超过4000人--这不
: 是因为当地没兵,就在路线正中央的南京城至少驻兵十万,但就是没动。
: 这只是明朝300年的其中一件。据清洪若皋《海寇记》所载,在1552~1564年间,
: 每年都有超过15次倭寇来袭,连破数百郡县,杀伤、掳走军民百余万。
: 戚继光、俞大猷等人就是为了倭寇,跑去练民团和新军-对,不是朝廷调军队来
: ,是叫他们想办法在当地生一支军队出来-他们在十余年间与倭寇奋勇作战,每
: 次出征都杀几百几千人,救回几千几万人……
: 唔,倭寇不都是一群矮小的倭人,口喊“巴格野鹿”,拿着一碰就断的日本刀,
: 到处强奸民女,碰上中原大侠就腿软求饶的货色吗?
: 当地官兵一开始也都这样想,结果出征后发现对面的倭人剑术精良,刀锋锐利,
: 更重要的是他们对当地比你还熟(因为其实是汉人,雇几名倭人当保镳),随时
: 利用地利把你切割偷袭包围,然后就只能逃命了。最后当地官兵都只能龟缩在城
: 池里,祈祷人家绕过去不要来攻城。
: 这是16世纪号称地上国力第一的明朝。对手呢?从旁边那个小不拉基兼穷山恶水
: 的岛上内斗失败逃出来的败犬村长的手下,还有你自己家的渔夫兼走私贩这样。
: 现实有时比小说还离奇。
并不是这样的 不是现实比小说离奇
而是你把这个"现实"当成小说哥布林或外族入侵了
首先 "倭寇"是东亚地区对东亚海盗的称呼
一般是指13至16世纪期间活跃于朝鲜半岛及中国沿海的海盗
事实上 这个"倭寇"组合十分复杂 几乎是东南沿海各国人都有 只是被抓就说是日本人而已
实际上 只有前期(13-15世纪) 才是大多数由日本人组成的海盗团 主因是元日战争后
日本人普遍对中韩的战后报复心理 跟日本进入南北朝分裂的混乱所致
史实上大多说这个时期的倭寇叫"真倭"
而在后期(15-16世纪) 倭寇基本上都是中日编队的
有时一次袭击中甚至中国人占了绝大多数(地头蛇)
这是因为后来明朝生产力提升 但是中国依然厉行锁国政策跟勘和贸易 导致的结果
东南沿海人民普遍难以务农 又容易被沿海贸易庞大利益所驱
进而很容易成为"假倭寇 真走私"的犯罪集团
史实上这时期的倭寇被称为"假倭" 基本上就是你这篇文章所描述的情况
这根本不是啥外族入侵 而是"本地人借由走私贸易组成联合国私军骚扰边境
那为何这时假倭军力规模这么大?
因为沿海贸易走私利益太过惊人(看看之后的郑成功 几乎是以一屿挡全国)
而中国竟然海禁让他们壮大!
而且很多是官商民一起勾结起事掩饰 废话 这样当然难以灭绝防范
因为根本是自己人打自己人 战衣旗帜一丢 你根本不知道是中国人还是外人
这不是外族入侵或是哥布林大军来乱的例子
而是中国明朝当时自己治下的锅 (保守如清朝都知道不能完全以海禁阻走私)
实际上你认为的哥布林认知(史实上的外族入侵)
不论中西 只要是一定政体以上 绝对不可能像小说里政府这么迟钝
不论是西元前后的波斯希腊罗马 乃至蛮族入侵后分裂的蛮族王国
或是中国周朝春秋战国 到大一统的秦汉 对于防范外族跟打压是完全不遗余力的
原因很简单 这不只是人类政体的排他性 更是人类演化的根本(非我族类 其心必异)
早期就算不知道 只要骚扰侵袭几次 中央不可能没任何反应 一定给予还击或议和
真的像小说叙述一样迟钝的政体 就跟西罗马跟西周西晋一样被外族灭国 无一幸免
上面例子还只是不到中古世纪的时期耶! 那些有公会有王国的异世界
对根本不是外族的非同种生物哥布林袭击繁殖反应
(单单10年内就有多次袭击 甚至还有灭村纪录...)是真的合理喔??
(公会起源大概在欧洲9世纪才有初步雏形耶...是作者太看的起人类历史文明吗?)
史实上真正人类组合的政体哪有这么憨慢 真有这么迟钝 别说外族人入侵
演化过程早就被不知大人类多大的大型哺乳类或人类亚种搞到快灭绝了
遑论全新世的大扩张 这根本小看现代智人这物种!
真实演化过程 现代智人都能搞到非智人外的人种灭亡了
(尼安德塔人有跟人类智人重叠过一段时间 身材跟视力都比当时智人稍好
也跟当时大型哺乳类动物一样 一起跟人类智人度过许多个冰河期
结果这些人类亚种 在人类智人在冰河时期没多冷的最后走出非洲扩张没多久
"刚好"跟着许多大型哺乳类一同灭亡....这锅不给现代智人背还真不知道谁背?)
小说剧情 老实说真的多鬼扯不顾现实 其实是还好 别太夸张大家看看就算了
ACG嘛 真有那监修实力也不会满足只出轻小说啦 还有更大的市场平台跟读者等着它
但不代表就真能当读者们啥都不知道... 只是不会太计较而已 真计较就不会看了
作者: iamcnc   2018-10-16 01:50:00
明朝本来流寇就超多 郑芝龙就是被招安的 不然还是倭寇朱元璋自己就是寇出身的 元朝也有真倭来乱凡是流寇四起 其实不是小看流寇 而是政治政策出了大问题
作者: a59876324 (辭職一拚)   2018-10-16 00:40:00
当你以蛮族类比哥布林本身就有很大问题了,哥布林更接近土匪劣化版
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 22:42:00
因为比起哥布林 首都还有邪神的问题
作者: NerVGear (Phantom)   2018-10-15 22:43:00
其实光人类科技几乎毫无进展就不用太认真了 小说嘛
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2018-10-15 22:45:00
哇金憨慢攻喂 胆系哇金喜灾
作者: worldark (達克貓)   2018-10-15 22:45:00
哥布林也没大军
作者: Alwen (凤梨)   2018-10-15 22:46:00
那这样想,应该要让哥布林王建立滩头堡成功的
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 22:46:00
你已经先举了前提"一定政体以上"那以下咧? 八世纪的摩尔人
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-10-15 22:46:00
别想太多,好好看哥布林杀手杀哥布林就好
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2018-10-15 22:46:00
补充这类知识要去哪找阿? 感觉蛮有趣的
作者: worldark (達克貓)   2018-10-15 22:47:00
让他建立成功下场也是灭 根本不知道自己几两重
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-10-15 22:47:00
去图书馆多翻一点历史书籍就有了吧
作者: Alwen (凤梨)   2018-10-15 22:47:00
不过ACG都把政府组织写得很废 近乎无能的的那种
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 22:47:00
对西班牙诸王国鲸吞蚕食(摩尔人没有统一政权) 八世纪的维
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 22:48:00
京人对北欧的征服...很多小国无力处理的例子啦
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-15 22:51:00
武装团练的堡垒 > 这好像可以当作冒险者酒馆XD
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 22:52:00
像威塞克斯王国就是为了解决哥布林般的维京人入侵 战胜之后解散军队 结果就几乎只剩亲兵迎击渡海而来的诺曼第公爵
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 22:53:00
国王是打赢魔王才上位的 所以这个国家主要的外族入侵是邪神魔王一类而不是哥布林
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 22:53:00
征服者威廉 就GG啦:P
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 22:55:00
其实问题是一堆说到军队, 只会想到中央常备军农分离的
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 22:55:00
然后冒险者公会建立其中一个目的是游民控管 实际概念上很接近武装团练
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 22:57:00
你完全讲错了 欧洲各国(尤其北欧)王权强大是被维京取代了
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2018-10-15 22:57:00
明明治安超烂但哥杀世界好像没有土楼之类的存在
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 22:58:00
查一下盎格鲁-撒克逊的七国时代剩什么残渣吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 22:59:00
所以边境农民没钱请冒险者?? 那最实际的当然是农民自
作者: lucifier (lucifier)   2018-10-15 23:00:00
等等 Wessex跟William the Conquerer没关系吧...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2018-10-15 23:00:00
一定还击??? 中央都泥菩萨过江自身难保
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-10-15 23:00:00
chewie大要不要直接回文,标出不同意的论点跟举证啊?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:00:00
己组卫队盖土楼御敌, 哪有穷农民不自己打怪只想花钱请
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 23:00:00
或是摩尔人征服之前的西班牙诸国 你所知的强大王权是之后
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-15 23:01:00
土楼在地方自组自卫队很常见的东西
作者: worldark (達克貓)   2018-10-15 23:02:00
这里的农民看来也没那个财力搞什么团练
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:03:00
团练只要请个教练, 比请佣兵卖命便宜太多了...
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 23:05:00
哥布林就是一种你不杀干净他就会一直想办法弄你的生物 只是防御没有歼灭只会搞得越来越难打吧= = 问题是有歼灭能力的都跑去当冒险者了 最大的问题是垦荒人力要上哪去找吧
作者: lucifier (lucifier)   2018-10-15 23:05:00
其实我觉得你们两位的歧异在"一定以上政体"的解读吧
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 23:06:00
你请个教练然后村民打个几只哥布林又走进冒险者协会...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:06:00
团练出自卫队, 就能靠人多去搞围剿歼灭啦
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2018-10-15 23:06:00
顺便说外患多的村一定民风强悍,不然根本活不下去
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 23:07:00
然后打死哥布林的就跑去签下去了...光打老鼠跟打哥布林任务都给的比种田多了
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-15 23:08:00
有实力的村民跑去当冒险者送头或升级的确是个问题XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:08:00
历史上地方民练团多的是, 也没都跑去开镖局当佣兵好吗古代民团都是靠血缘亲族关系绑人, 真会跑离乡的没几个
作者: GalLe5566 (给力5566)   2018-10-15 23:10:00
顺便提一下社会体制的问题 这种社会女的绝对会被圈养不会这样可以啪啪走当冒险者女的=生产=人力=武力=更多的人=一直升=一直增加武力
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 23:11:00
打一团哥布林可以赚村庄一年的收入 还会选择待在村子的是做功德吗 XD
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-15 23:12:00
"打一团哥布林可以赚村庄一年的收入" 不是入不敷出吗....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:12:00
实际上古代选择留在家乡稳定赚的就是大多数
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 23:12:00
我的意思就是 哥杀所处的王国 可能就是被入侵前的旧王国啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:13:00
打哥布林明明设定就超难赚, 再考虑风险哪有几个人会去
作者: lucifier (lucifier)   2018-10-15 23:13:00
拿现代相对利益比较来看中世纪是有点偏差的
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 23:13:00
我记错了 啧啧 村庄集资才够委托哥布林
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 23:13:00
你一直看中央集权的典型当然觉得不可能了:P
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2018-10-15 23:18:00
我觉得为了剧情推进而写的剧情被当成一定会发生的事也很奇怪。明明哥杀可能就处理不知道多少件哥布林了,甚至其他渡过菜鸟时期的也杀了不少次(只是不想再杀)。然后就一堆读者自行将偶尔的失败当成一定会发生来评论。
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-15 23:22:00
史实上真正人类组合的政体哪有这么憨慢<-倭寇表示不管倭寇是怎么组成的 烧杀掳掠损失百万人等级是事实为什么明朝要等到这么严重了才派个戚继光去团练?倭寇是从明朝开国元年就有的喔 戚继光都快两百年后了事实上戚继光也打十年就把有名倭寇都打光了
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-10-15 23:27:00
你有没有想过可能是当地军队一波一波被干掉阿,打了小的来了大的,打了大的来了老的,最后中央才来
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-15 23:29:00
戚继光的团练和新军都是用当地人 装备也是
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:30:00
就说除了早期的倭寇以外, 几乎就等于民变和外族入侵是
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-15 23:30:00
哥布林也是内乱啊 在王国境内啊www
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 23:31:00
哥杀里面的国王面对的外族就不是哥布林啊 XD
作者: o07608 (无良记者)   2018-10-15 23:31:00
哥布林杀手是奠基于DnD,不知道DnD世界的国家设定是如何
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:31:00
而且倭寇战力超强的好吗, 戚继光前政府军都被打假的.
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 23:32:00
低王权国家不会有你说的武装团练盛行的 因为自由农民太少
作者: eva05s (◎)   2018-10-15 23:32:00
比作盗匪就好了啊,多是小股作乱骚扰农村,冒险者足以应付
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 23:33:00
那时代通常是集中领主底下的亲兵的 让农民拿武器简直造反
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:33:00
如果你要说的是封建制下的自由民少, 那是因为封建领主
作者: eva05s (◎)   2018-10-15 23:33:00
偶尔有大批盗匪成群,只是刚好还没大到需要军队下来而已
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-15 23:34:00
战力超强 但是戚继光过来练个兵就打赢了喔
作者: eva05s (◎)   2018-10-15 23:34:00
标准循环就是小股骚扰>被赶走or成功掳人>委托冒险者扫荡>部份逃脱重新结伙>循环
作者: chewie (北极熊)   2018-10-15 23:34:00
被维京人搞到残破亡国啦
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-15 23:36:00
居然有人会住在倭寇入侵的地方!不合理!叭叭~倭寇这么强早就灭亡明朝了!不合理!叭叭~
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:36:00
连戚继光这种历史出名的, 讲得好像只是随便练一下XD就说是民变了, 没住人的地方是要民变什么?
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-15 23:39:00
整个明朝都没人知道流寇会灭亡明朝!不合理!叭叭~
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-15 23:40:00
凹不下去就开始胡扯跳针了..
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-15 23:41:00
你也看得出来这是在跳针 甚感欣慰
作者: h57896856 (loilkai)   2018-10-16 11:00:00
这部作品的哥布林比较像是土匪吧

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