Re: [闲聊] 刘备算是拿了SSR 结果输在SR不够多的吗?
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:40:56
其实也不用讨论换人守荆州的问题，因为蜀国从各方考量也只有关羽了
从标题来说就是，刘备的SSR本来就比人少...
首先他已经是刘备手下唯一一位有资格将在外军命不受的将领
(从光荣系统的角度来说就是军团长)
另外就是当时扭曲的制度来说，他是有献帝册封的合法官位，
如果荆州让大部分人想到的张赵马黄或是庞统法正来带，别人出兵更好找借口
然后很多人说关羽骄傲导致败因
我是觉得早在刘备方毁约，反悔不给荆南三郡的时候，东吴早就不爽很久了
所以客观来说不管今天关羽骄傲或谦虚，东吴早晚都会咬一口
让东吴不爽的原因绝对在拿不到该有的领地，而不是关羽的个性怎样
张飞、赵云的砍站跟带兵能力都没关羽强
黄忠是新入队降将，不太可能放老远给他去当军团长
马超真的就是背骨仔而已，刘备收他是看上他带来的西凉骑兵
他在老杯还在曹操手上的时候就起兵反曹，最后害老杯跟兄弟被曹操斩了
这评价不会好到哪去，兵败的时候跑去冀城残杀忠良，最后被联合赶出去
后来到处投降到处归顺以后，到刘备麾下的时候也怕了
有个朋友喝酒跟他说干刘备都不用我，不然我们反了吧
马超隔天马上去举报朋友想暗杀刘备，最后害朋友被诛杀
所以真的别讨论这个背骨仔了，根本没人敢用啦，还好死得早，他弟马岱好用多了
至于法正跟庞统，就死得早，也不用假设了
当时关羽往上打是真的把曹操一票知名将领打得束手无策，曹操都决定要带汉献帝迁都离开许昌了
但是某火凤主角马上提议找东吴来个背刺才GG的，不过火凤要演到这段，还要5年吧以上吧
从标题来说就是，刘备的SSR本来就比人少...
首先他已经是刘备手下唯一一位有资格将在外军命不受的将领
(从光荣系统的角度来说就是军团长)
另外就是当时扭曲的制度来说，他是有献帝册封的合法官位，
如果荆州让大部分人想到的张赵马黄或是庞统法正来带，别人出兵更好找借口
然后很多人说关羽骄傲导致败因
我是觉得早在刘备方毁约，反悔不给荆南三郡的时候，东吴早就不爽很久了
所以客观来说不管今天关羽骄傲或谦虚，东吴早晚都会咬一口
让东吴不爽的原因绝对在拿不到该有的领地，而不是关羽的个性怎样
张飞、赵云的砍站跟带兵能力都没关羽强
黄忠是新入队降将，不太可能放老远给他去当军团长
马超真的就是背骨仔而已，刘备收他是看上他带来的西凉骑兵
他在老杯还在曹操手上的时候就起兵反曹，最后害老杯跟兄弟被曹操斩了
这评价不会好到哪去，兵败的时候跑去冀城残杀忠良，最后被联合赶出去
后来到处投降到处归顺以后，到刘备麾下的时候也怕了
有个朋友喝酒跟他说干刘备都不用我，不然我们反了吧
马超隔天马上去举报朋友想暗杀刘备，最后害朋友被诛杀
所以真的别讨论这个背骨仔了，根本没人敢用啦，还好死得早，他弟马岱好用多了
至于法正跟庞统，就死得早，也不用假设了
当时关羽往上打是真的把曹操一票知名将领打得束手无策，曹操都决定要带汉献帝迁都离开许昌了
但是某火凤主角马上提议找东吴来个背刺才GG的，不过火凤要演到这段，还要5年吧以上吧
作者: Myrd718 (Myrd718) 2018-09-12 13:44:00
推最后一句
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:44:00
赵云先不说 张飞带兵能力不强是怎么推断的
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:46:00
吴蜀早晚会翻脸是必然的事情，不过不是因为关羽瞧不起孙权才导致吴国翻脸这么早吗ww,主动示好帮儿子求婚你把人家赶出去
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 13:48:00
带兵强不强真的无从得知，就连关在之前也很少领兵经验，不过官爵这倒是真的关羽本来就不可能接受啊，双方地位不对等
作者: mn435 (nick) 2018-09-12 13:50:00
主动示好应该是要嫁女儿过来吧 求婚那是挑衅
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:50:00
主要是刘备的用法都是让关羽独自带兵，张飞永远放在自己
作者: kirimaru73 (雾丸) 2018-09-12 13:50:00
孙：欸关羽 我想要 你女儿 关：......
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:51:00
主因还是鲁肃挂掉了吧 不然再怎么样鲁肃都会帮忙挡着
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:51:00
的身边用，所以在独立带兵这点关羽的评价通常较高
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:52:00
你不想嫁有很多种拒绝方法，你选了一个把使者赶出去就是不给他留情面啊
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:53:00
关羽哪有一直都独立带兵 荆州之前都没有吧
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:54:00
那我想问一下，如果今天关羽没赶使者出去，然到死蚂蚁
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:54:00
打袁术的时候守徐州的还是张飞咧
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:55:00
求婚是挑衅这说法我不能理解，愿闻其详
作者: Nightbringer (荒野奴仆) 2018-09-12 13:55:00
越过主君直接找部将谈和亲本身就是离间行为，轰出去才是正确的应对方式
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:55:00
还是提议说来个前后夹击，孙权就会因为没使者赶出去说no吗
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣) 2018-09-12 13:55:00
那招很阴险 关羽把他轰走才对
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:56:00
所以文内就说了不管怎样，在刘备那边反悔没还领地的时候
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:56:00
很可能啊 根据榻上策的规划 孙权应该要说no
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:57:00
就注定会翻脸了，不会因为有没有赶出去就翻脸得早或晚而且那个背刺就是在最佳时间点提出来的，不会因为你说的赶不赶使者出去，孙权那个时间点就不会翻脸鲁肃好像前两年还三年就挂了?
作者: Nightbringer (荒野奴仆) 2018-09-12 13:59:00
刘备早就还了，连利息都给了，借一郡还三郡给孙权
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 14:01:00
我记得刘备好像本来是说要全给之类的 最后好像打来打去还是保留了三个下来(?)
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:01:00
什么时候还的
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 14:02:00
很合理啊 217年鲁肃过世 219年孙权提亲 然后就樊城之战了
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 14:02:00
像是零陵、武陵之类的，很久没复习三国了，不排除自己
作者: Nightbringer (荒野奴仆) 2018-09-12 14:02:00
曹操进取汉中的张鲁，刘备便迅速和孙权修和，协议平分荆州，即分荆州的江夏郡、长沙郡、桂阳郡属于孙权，分荆州的南郡、零陵郡、武陵郡属于刘备，这就是三国史上著名的“湘水之盟”。
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:03:00
有姻亲关系孙权那个时间点还确定会翻脸?你怎那么肯定?就算拒绝了，如果关羽打好和吴之间的关系，孙权也照样翻脸的意思?
作者: d080644977 (白胖) 2018-09-12 14:04:00
你越过老大跟人家二当家说要联姻 把你轰出去多少有做给老大看的因素吧 表示忠诚
作者: lalatina 2018-09-12 14:05:00
湘水之盟后双方都在荆州划分好了 双方都没互欠了
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:06:00
向使者表示需要请示老大不就好了= =普通地请使者离开并告知刘备有这件事没那么难吧
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:07:00
就说关羽不可能接受，只是处理的不够圆融罢了
作者: lalatina 2018-09-12 14:08:00
不表明态度 到时有人在刘备那边咬耳朵怎么办
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2018-09-12 14:09:00
孙家哪里认为没有互欠
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:09:00
所以你表明态度的方式是把刘备诸葛尽力在拉拢(利用)的盟友的使者给轰出去?这才是捅刀吧
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2018-09-12 14:10:00
二哥是刘备阵营第一军头驻在荆州 老大远在成都和汉中两头跑 对东吴使者不激烈一点 怎么表忠心
作者: excercang (啦啦啦) 2018-09-12 14:19:00
关毁在他拉不下脸，能让他服的只有他大哥至于带兵能力，整个蜀国可能没人比魏延强
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:27:00
从刚开始刘爱还不还，孙直接发兵三郡就不和了讲和后孙这样搞，拒绝不够明显真的会有遐想空间，但关那个时候很有自信根本没在怕
作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2018-09-12 14:28:00
三爷都要把两女儿嫁给阿斗了，别把义兄弟想得多牢不可破
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 14:32:00
张飞娶了夏侯家的女人刘备都不怕了 最好会怕关羽
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:40:00
他娶夏侯又不是娶曹 差那么多
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 14:41:00
夏侯氏-张飞 跟 关羽的女儿-孙权，这量级差太多了....
楼主: kuluma (墨駒) 2018-09-12 14:41:00
而且张飞那个算强掳敌家幼女XD
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-12 14:45:00
张飞那个不是‘联姻’，是硬抓欸……联姻有政治意义，强抓的话，嗯……
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 14:46:00
咦，不是夏侯氏觉得大叔叔很有趣，然后自己缠上去的吗 XDDD
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:46:00
三爷的女儿我脑补跟阿斗自小熟识，而且搞不好是正妹XD我是阿斗我TM娶爆
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 14:51:00
其实是刘备政治平衡而已，关羽的女儿如果不是被吴国抓去大概也会嫁给刘禅，平衡派系用....
作者: E24056823 (RAINFAULT) 2018-09-12 15:09:00
张飞在正史是文武双全的角色欸= =
作者: excercang (啦啦啦) 2018-09-12 15:14:00
夏侯不是张路过抢来的吗
作者: Archi821 (Archi) 2018-09-12 16:19:00
不是说：小妹妹，路边砍柴很危险，跟叔叔走吧
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-09-12 17:13:00
怎么会放小妹妹砍柴呢w?
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 17:33:00
https://youtu.be/F9wJdYVB2yg 张飞:明明是女方缠上来的0.0
作者: cruisertakao 2018-09-12 17:52:00
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