Re: [闲聊] 刘备算是拿了SSR 结果输在SR不够多的吗?
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-12 10:20:51
※ 引述《ThorFukt (托尔)》之铭言：
: 刘备一开局就拿了武力前三名的两张SSR开局
: 后来更是拿到智力第一的SSR
: 但是剩下少少的SR跟一堆R
: 反观曹操领了一狗票的SR海 连儿子养出来也是SR
: 孙权也是只有几张SSR但前期都死光了 也养一票SR海
: 刘备是不是输在自己SR不够多 结果被别人SR海围死的呢
刘备输的原因很简单
因为刘备没有全局型人才
全局型人才就是能够独自统领一方总览内外大权的人
除了关羽、诸葛亮跟后期的姜维，就没了
有人讲张飞、赵云，这两位都只能当将军带兵出征而已，要让他们掌管一方根本不行
马超倒是有那个能力，然而他太晚来了
关羽为什么失荆州，就是因为整个荆州只有他一个全局统帅
他出门北征了，荆州就没人顾了啊！
三国板就有针对这一点讨论，到底谁能帮关羽守荆州？
结论就是：除了诸葛再无他人，可惜蜀地的政治情况使得诸葛不得不入蜀
因此关羽的失败几乎就是确定了……
所以刘备最缺的其实就是这种人才
我个人是认为，只要有两个诸葛亮，一个入蜀帮刘备，一个在荆州帮关羽，刘备成功的机率就会大增了
这里就得稍微跟各位讲一下治理、管理的重要性
一般在看演义、玩无双或是玩三国志系列，都很容易忽略这一点
觉得只要打仗超强、智商超高计谋超多就能打天下
但实际上，打下来不难，管理才是最难的==
曹操为什么赤壁之战后不敢再大举南征？
因为他要忙着回去管理北方领地
孙吴为什么很难大规模北伐？
因为他跟世家门阀乔不拢
所以啊，这种管理型人才真的很重要
: 刘备一开局就拿了武力前三名的两张SSR开局
: 后来更是拿到智力第一的SSR
: 但是剩下少少的SR跟一堆R
: 反观曹操领了一狗票的SR海 连儿子养出来也是SR
: 孙权也是只有几张SSR但前期都死光了 也养一票SR海
: 刘备是不是输在自己SR不够多 结果被别人SR海围死的呢
刘备输的原因很简单
因为刘备没有全局型人才
全局型人才就是能够独自统领一方总览内外大权的人
除了关羽、诸葛亮跟后期的姜维，就没了
有人讲张飞、赵云，这两位都只能当将军带兵出征而已，要让他们掌管一方根本不行
马超倒是有那个能力，然而他太晚来了
关羽为什么失荆州，就是因为整个荆州只有他一个全局统帅
他出门北征了，荆州就没人顾了啊！
三国板就有针对这一点讨论，到底谁能帮关羽守荆州？
结论就是：除了诸葛再无他人，可惜蜀地的政治情况使得诸葛不得不入蜀
因此关羽的失败几乎就是确定了……
所以刘备最缺的其实就是这种人才
我个人是认为，只要有两个诸葛亮，一个入蜀帮刘备，一个在荆州帮关羽，刘备成功的机率就会大增了
这里就得稍微跟各位讲一下治理、管理的重要性
一般在看演义、玩无双或是玩三国志系列，都很容易忽略这一点
觉得只要打仗超强、智商超高计谋超多就能打天下
但实际上，打下来不难，管理才是最难的==
曹操为什么赤壁之战后不敢再大举南征？
因为他要忙着回去管理北方领地
孙吴为什么很难大规模北伐？
因为他跟世家门阀乔不拢
所以啊，这种管理型人才真的很重要
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 10:29:00
荆州处于魏蜀吴三国中间，需要的是一个擅长外交斡旋、够圆融的人去维持，偏偏关羽对当官的态度都很差XD，但是蜀国就真的没有够份量的人了庞统意外死掉导致诸葛不得不入蜀真的很伤
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-09-12 10:31:00
这就告诉我们要怎么诱导别人选你要的选项
作者: FF16 (好无聊) 2018-09-12 10:32:00
曹奂：干！我被司马炎盗帐号了
作者: shifa (西法) 2018-09-12 10:33:00
这个叙述怎么感觉是比%数 XD
作者: lgsgameps2 (lag&bug) 2018-09-12 10:34:00
只要庞统没被射死，蜀国机率就会大增了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-09-12 10:36:00
关羽北伐时刘备跟诸葛亮一定都有提醒他被东吴偷袭后方可能性关羽也有派能信任的人守,只是那两个都开城投降导致被断后路
作者: syu0704 (syu) 2018-09-12 10:38:00
题外一问韩信也算这种喽
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 10:39:00
关羽明明大局更不行 也只是能打的
作者: cayalst (highlight) 2018-09-12 10:40:00
庞统死太早了吧
作者: xyxhy (NH5) 2018-09-12 10:40:00
所以我最喜欢玩三国志的英雄集结副本虽然没有马超黄忠，但是有庞统
作者: roger2623900 (whitecrow) 2018-09-12 10:40:00
刘备也不敢放马超去掌管一方吧
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-09-12 10:41:00
庞统应该也算,他对荆州士族很有份量能处理好内部问题
作者: lu19900217 2018-09-12 10:41:00
卧龙也是问题啊 用刘邦的战术 却忘惹有抽到韩信的前提
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 10:42:00
马超就西凉8＋9 你敢放他出去喔
作者: piliamdamd (ppw) 2018-09-12 10:42:00
要放信任的人在后面 靡芳很合理呀 国舅爷耶
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 10:43:00
糜芳能守后面的原因是因为他和关羽同官阶，不是因为被
作者: Bewho (壁虎) 2018-09-12 10:43:00
那有五个诸葛亮不就世界冠军了
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 10:44:00
关羽信任，史实上关羽和当官的关系都差到爆炸
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-09-12 10:44:00
不事后诸葛的话 当下没有比縻芳更信任的人了吧更能信任 少一个能
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-09-12 10:45:00
诸葛亮北伐时就尽力为之,本来想法是从荆州跟益州同时发兵打
作者: hoanbeh (孙南) 2018-09-12 10:45:00
有啊 马良
作者: lgsgameps2 (lag&bug) 2018-09-12 10:45:00
关羽就霸凌当官的阿，这篇说关羽能顾大局要打个问号
作者: timlin0718 (晓寒) 2018-09-12 10:45:00
马超问题是不被信任，不是啥太晚来
作者: lgsgameps2 (lag&bug) 2018-09-12 10:46:00
只能说他打仗很强就是
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-09-12 10:46:00
荆州没了只能从汉中出兵,这也没法子啦~~
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 10:46:00
不 所以说关羽有什么一定要现在打的理由吗？ 我相信全世界都有和他说小心东吴背刺 东吴也因为荆州没还完全很森77
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-09-12 10:46:00
马超还是网西边配属比较好?羌族管理问题?
作者: hoanbeh (孙南) 2018-09-12 10:47:00
关羽看不起孙权小儿
作者: timlin0718 (晓寒) 2018-09-12 10:47:00
有两个诸葛亮也得治得住关羽
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 10:48:00
刘备那时刚在汉中取胜，关羽发兵的原因就是可以两面夹
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 10:48:00
而且关羽T数那么高 怕是诸葛亮就算在荆州 关羽都会不鸟他
作者: x851221 (SuperDog) 2018-09-12 10:48:00
关羽只是政治不行 战略跟战术也算顶尖的 只是真的太重感情不顾大局
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-09-12 10:48:00
这就事后诸葛啦 马良从荆州才跟刘备的 怎么可能比縻芳
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-09-12 10:49:00
能信任 话说回来关羽北伐时 马良好像没啥戏份?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 10:51:00
关羽根本看不起孙权这个继承帐号的吧
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2018-09-12 10:59:00
孙权在稳住荆州后就开始显性8+9化主动撕掉SR跟SSR了吗?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2018-09-12 10:59:00
孙权打合肥被打到心理阴影的怎么会被看得起...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2018-09-12 11:00:00
陆逊可以说被他气死的阿...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-09-12 11:01:00
权:干陆逊这张卡怎么搭配要求那么多!?删了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-09-12 11:02:00
孙权就哥哥爸爸真伟大 手游新手拿到超强引继码啊
作者: gggaaammm (æŽå‰›) 2018-09-12 11:02:00
这样孙尚香是啥，可交易的特典skin吗o'_'o
作者: syu0704 (syu) 2018-09-12 11:05:00
>kirbycopy 马良死在夷陵之战的样子？
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-09-12 11:05:00
不是"刘备"兑换代币吗?东吴之后有没有打超过合肥阿w?
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-09-12 11:07:00
查了一下 马良好像后来升官去益州了 所以关羽北伐时没戏份
作者: qd6590 (说好吃) 2018-09-12 11:14:00
关羽也是大将型的吧 什么政治外交不太适合他
作者: js850604 (jack0604) 2018-09-12 11:17:00
缺平均型而且有好队长技的SSR吧，都特化的
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-09-12 11:19:00
简单来说就是都督等级的人要够多
作者: IT13 (Iam梯么3) 2018-09-12 11:43:00
关羽的外交 卤素表示www
作者: newfolder (囧) 2018-09-12 11:44:00
赵云粉可怜的 说刘备唯才适用的 那也是要那个人有可利用处 马超黄忠是为了招揽人心 关张是裙带关系 只有赵云什么都没有 慢慢爬才爬上去的好吗
作者: antu1019 (kid) 2018-09-12 11:47:00
刘备没输阿，输的是蜀国，一个什么小都没有的人，靠一张嘴变一国之君
作者: stexeric (AROARO) 2018-09-12 11:51:00
三国的结论不就是干你吴狗吗
作者: engelba (香肠四郎) 2018-09-12 11:53:00
诸葛亮是荆州派的 如果庞统或法正之一没死 诸葛亮守荆州顾后勤一定最好 而庞法随刘备北伐 外加西羌给马超的面子前途看一片光明
作者: lisoukou (不良牛) 2018-09-12 11:55:00
讲关张是裙带关系 是否定他们的武勇吗??
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 11:57:00
吴国这盟友是真的很姆咪啦 偷袭关羽 诸葛亮去世打永安 钟会率大军发动灭蜀战争也再打永安 然后打蜀国早就灭亡无后援的永安还被罗宪守了半年等到魏军驰援只好撤退
作者: wtfconk (mean) 2018-09-12 12:02:00
马超在KOEI的设定里智力都不高耶…
作者: sosmall77 (はるか) 2018-09-12 12:02:00
有两个诸葛亮就会内斗阿，谁想当老二w
作者: lollapa (我没哭) 2018-09-12 12:02:00
诸葛亮留守荆州应该没人觉得会被吴打掉吧
作者: hanaya (花屋) 2018-09-12 12:04:00
庞统活着的话蜀国真的有救吗？还是撑久一点而已？
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-09-12 12:06:00
撑久一点而已，一堆讲得好像魏国没人。==
作者: pbkfss (joker) 2018-09-12 12:14:00
赵云的问题也是讨论到烂了，事实上他就是不太有独自领兵作
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 12:15:00
关羽这个脑冲仔到底为啥这么多人都过誉他啊，我怎么看都觉得就是一个不够强的莽夫而已啊
作者: eyb602 (幻忽飘隐) 2018-09-12 12:16:00
所有啊 每个御主最好都自备孔明 双孔明才能打天下*以
作者: pbkfss (joker) 2018-09-12 12:16:00
战的时候，就算到诸葛亮主政的时候，魏延都还是比他活跃
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 12:17:00
当初关羽在那边激怒孙权提亲的事，到底哪里全面？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 12:17:00
关羽够强 很能打 这应该无庸置疑 但也仅只于此 战略和政治还有外交基本上完全不行 才会打到丢光荆州把刘备的大汉中兴美梦也丢了
作者: twic (Mr.song) 2018-09-12 12:18:00
蜀吴的资源跟魏根本没法比 给他人才也一样啦
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 12:22:00
关羽如果领兵有跟项羽 霍去病 李广 岳飞，那脑冲也没差，结果他没有，在这之前战绩也不特别亮眼他有这些名将的等级，绝对不会顾不好后方，正面又被打退当然他也算是很优秀武将，但论顶尖，算不上的
作者: hoanbeh (孙南) 2018-09-12 12:30:00
韩信也是政治脑冲型的啊 要不是刘邦能忍 早就作死几百次
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 12:31:00
不过二哥现在神格很高就是 很多人都爱拜 不过我个人是不懂怎么会有人想拜一个丢光荆州 也摧毁大哥美梦的人就是刘邦是知道天下需要韩信帮他打啊
作者: YangeR (YangeR) 2018-09-12 12:32:00
关羽就是太自大才会败
作者: hoanbeh (孙南) 2018-09-12 12:34:00
岳飞不断挑战皇帝的底线 也是在作死 宋帝还算能忍的了
作者: newfolder (囧) 2018-09-12 12:34:00
诸葛亮主治的时候赵云已经是中年走下坡了 魏延才开始步入中年 当然是选年轻的打何况魏延这种个性你把它放在大后方 你放心吗
作者: Arctica (欲聆听，必先静默) 2018-09-12 12:36:00
所以龟起来农很重要啊 我农派我骄傲
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 12:36:00
魏延起码武人直肠子 就是脑袋不好使一点 但是很好理解 但是鸡巴人杨仪就不一样了
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了，) 2018-09-12 12:40:00
果然双孔明就是可以为所欲为
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 12:41:00
但岳飞比关羽能打是事实，皇族纷争实在就是非战之罪岳飞被包抄一样暴打金兵 且战且进，论领兵一定大胜关羽
作者: newfolder (囧) 2018-09-12 12:43:00
直肠子才是问题啊 被斗一斗就爆炸了这行吗你看赵云 整本三国志有写到他抱怨啊还是怎样的吗没有嘛 这种眼里把政治看得透彻但不沾锅的乖宝宝 上面
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-12 12:45:00
火爆成这样有个原因也是杨仪后来一直和他吵架啦
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 12:48:00
诸葛亮则的确是综合能力上上乘历史名将名臣，内政极强，作战也是打的可圈可点有中上程度，如果他能再得到冲锋陷阵的武艺亲自领表，战绩一定更加神猛
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 12:52:00
关羽会封神的原因是历代皇帝刻意去捧阿，关羽就是忠义的代名词，哪个皇帝不希望属下乖乖的?后来到了明代拜岳飞的比关羽还多，不过灭明的清，是金
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 12:53:00
如果诸葛在荆州顾后方，那绝对不会陷落，不过都是臆测了
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 12:54:00
人后裔，为了不让把自己祖先打成智障的岳飞封神有刻意打压岳飞，不然岳飞现在地位可能超越关羽
作者: Nightbringer (荒野奴仆) 2018-09-12 12:54:00
孙权要讲亲跳过刘备直接找关羽根本就是打算离间了啊，被洗脸只是刚好而已
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 12:55:00
关羽临死不降的确是后世佳话，他这么死忠挺刘备实在难得
作者: Nightbringer (荒野奴仆) 2018-09-12 12:57:00
另外东吴当初借刘备的荆南刘备早就还了，根本没欠东吴什么
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯) 2018-09-12 13:01:00
居然有人说刘备是靠一张嘴，别闹了老大
作者: virkful (卡啦) 2018-09-12 13:08:00
关羽不是白痴吗?张飞才是真正聪明的吧..
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:11:00
你曹操会对一个白痴情有独钟吗...
作者: e3633577 (莫言默与) 2018-09-12 13:11:00
关羽全局型？ 刚愎自用跟无脑相去不远
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-12 13:13:00
还有魏延
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:13:00
关羽就是个爱护部下但是轻视同僚的官啊ww，这种人在现在应该很受欢迎才对他就是因为性格缺陷所以碰到困境同僚选择不救而已，曹方也没粪到被一个无脑的吓到要迁都避锋芒
作者: as981134 (xa981134) 2018-09-12 13:16:00
诸葛亮入益州这个不是都讲到烂了......
作者: yz122534 (yz) 2018-09-12 13:17:00
张飞好像擅长画画?
作者: as981134 (xa981134) 2018-09-12 13:17:00
不管庞统有没有死 只要益州打下来 诸葛亮就是要入川因为政治后方管理那个才是他的本职庞统没死唯一的差异就是顶多打下来 庞统回荆州帮忙但关羽很大机率一样看不起庞统
作者: vict2468 (阿文) 2018-09-12 13:19:00
有些翻案文章看看就好，关羽比较偏信服有显赫战绩的人
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 13:20:00
庞统没死的话，去防东吴应该是没问题的，至少荆州被打的机率会下降不少，但历史没有如果
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 13:21:00
我有想过如果把本营设在荆州，不知道是否是另一个选择
作者: vict2468 (阿文) 2018-09-12 13:22:00
要拉住他的人必须要很有资历，跟刘备亲自交代吧…
作者: as981134 (xa981134) 2018-09-12 13:22:00
本营不可能设在荆州 你刚打下来的地方 没有人去稳固过没多久又开始造反了
作者: lv256 (等级256) 2018-09-12 13:23:00
给你12个诸葛亮不就统一世界(x
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 13:23:00
资历还好，主要是够强，一堆高资历但能力不怎样的老臣，关
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:23:00
你本营设在和其他两个国的交界点也太勇猛了吧XD
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 13:24:00
羽也没啥好脸色，才会搞到被叛变捅一刀
作者: vict2468 (阿文) 2018-09-12 13:25:00
当初没想到东吴会来...益州四面也有不少敌人事务要处理。荆州只要东吴不背刺，只要专心对曹那面就好了吧
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-12 13:26:00
不用12个，2个诸葛亮我就觉得可以扳倒魏吴，那内政那领军能力，流口水，刘邦也是从蜀地一统中原，差就在刘备没和刘邦有一样人才，有张良 韩信也好啊朱元璋当初也设在金陵，四面环敌下硬扛啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-09-12 13:27:00
孔明首次北伐 疑兵给赵云去牵制曹真 牵制成功且撤退时也安然回家 之后赵云病死 说孔明不重用赵云？第一次北伐最重要的洋攻给了赵云，虽然因为街亭功亏一篑
作者: sarspieya521 (HANA) 2018-09-12 13:30:00
刘备和他祖先刘邦的人才一比真的差一截…
作者: Zante (泡泡) 2018-09-12 13:41:00
管理的确不容易，但打仗也没有到什么打下来不难吧
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 13:56:00
工三小还这么多推
作者: as981134 (xa981134) 2018-09-12 14:16:00
三国鼎立本来就是连弱攻强 大家都不是智障真的给蜀吴一起干掉魏 下一步就是蜀吴对干了一直奢望东吴会持续合作只能说太天真
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:20:00
灭魏之后变成双国对干有共识阿，邓芝出使东吴就说过了
作者: yudofu (豆腐) 2018-09-12 14:49:00
什么卡牌，难道是刘备跟曹操两个抽卡武将pk就好了吗
作者: DaYehNO1 (唯有大叶，才能救叶) 2018-09-12 15:03:00
马超没人望，连续跳槽害死老爸
作者: Newpork (Pork) 2018-09-12 17:32:00
刘备收马超根本没打算重用
作者: kaede0711 (kaede) 2018-09-12 17:39:00
一开始摆关羽这种轻文人的将领管荆州这种三方折冲区就是个错误，但关羽战功名声都是刘备军第一，不给他管也说不过去
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