[闲聊] 有办法保全丰臣家不覆灭吗？
楼主: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-08-25 20:04:50
如题
统一全日本的丰臣家
秀吉却连一个子都生不出来
后来好不容易有养子秀次继承
哇...亲生的秀赖出世
然后秀次全家都死掉惹
对丰臣家无异是一个重大打击
https://i.imgur.com/co0RXaT.jpg
https://i.imgur.com/TyRR1Ze.jpg
晚年秀吉疲病交加 只差一口气
然后孤子秀赖还小
临死之前 为了保全丰臣家的安泰
他竟然跪在五大老的面前
哀求他们一定要支持秀赖
https://i.imgur.com/TXtXXxi.jpg
秀吉死后 随即爆发全国对立的关原之战
最后一批反德川的丰臣势力一波收走
https://i.imgur.com/SonEXkL.jpg
再有也没有人阻止的了德川家
建立了江户幕府
而丰臣家 在两次大阪之阵后灭亡
二代将军秀忠积极搜捕丰臣余党
一个都不留
丰臣家这种根基不佳的政权是不是注定覆灭啊?
如果你是秀吉 有办法从有限的遗命中
从德川老狐狸的手中
保全丰臣家吗？
统一全日本的丰臣家
秀吉却连一个子都生不出来
后来好不容易有养子秀次继承
哇...亲生的秀赖出世
然后秀次全家都死掉惹
对丰臣家无异是一个重大打击
https://i.imgur.com/co0RXaT.jpg
https://i.imgur.com/TyRR1Ze.jpg
晚年秀吉疲病交加 只差一口气
然后孤子秀赖还小
临死之前 为了保全丰臣家的安泰
他竟然跪在五大老的面前
哀求他们一定要支持秀赖
https://i.imgur.com/TXtXXxi.jpg
秀吉死后 随即爆发全国对立的关原之战
最后一批反德川的丰臣势力一波收走
https://i.imgur.com/SonEXkL.jpg
再有也没有人阻止的了德川家
建立了江户幕府
而丰臣家 在两次大阪之阵后灭亡
二代将军秀忠积极搜捕丰臣余党
一个都不留
丰臣家这种根基不佳的政权是不是注定覆灭啊?
如果你是秀吉 有办法从有限的遗命中
从德川老狐狸的手中
保全丰臣家吗？
作者: BBDer (斌斌) 2018-08-25 20:06:00
没有
作者: gaym19 (best689tw) 2018-08-25 20:06:00
没有
作者: Edison1174 (Edison) 2018-08-25 20:06:00
收个有力的养子当继承人
作者: chses910372 (loveseeker) 2018-08-25 20:07:00
干德川女儿
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-08-25 20:07:00
在那个讲血统的年代很难
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2018-08-25 20:08:00
秀次被干掉就是自毁长城了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-25 20:08:00
秀吉也是搞了很多手段才上位，德川忍这么久也该轮到他了
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:09:00
不杀秀次除非秀赖一出生就掐死他,不然秀吉死后照样内战
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2018-08-25 20:09:00
五大老没办法罩秀赖多久，德川活得长
作者: bob2003t (bob) 2018-08-25 20:09:00
秀吉把自己人都干掉了谁想跟他
作者: P2 (P2) 2018-08-25 20:10:00
貍猫啦
作者: poeoe 2018-08-25 20:10:00
没把德川搞垮都保不住
作者: medama ( ) 2018-08-25 20:11:00
去玩信长之野望啊 要让谁活就让谁活
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:11:00
秀吉当初已经想办法把德川丢到江户去但他活的好好的，而且也有打过一次，但是平手
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2018-08-25 20:12:00
不过德川为啥会等到利家挂了才发难，我超疑惑，利家的封地甚至没有毛利辉元大耶，当时又老扣扣了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:13:00
不拔秀次或许还能稳一点，但秀吉的权力结构不稳
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-08-25 20:14:00
秀赖都已经干德川孙女也还是被灭
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:14:00
家康直到打关原都不是明著反的,是逐步打击政敌各个击破
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:14:00
关原之战名义上还是家臣内战，才有分边站的情形但关原之战后德川就一把抓了，形同地位取代
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:15:00
又不是单看石高 还有政治影响力阿 利家在可以押住奉行派和武将派内斗阿
作者: donnamonya (乡民A) 2018-08-25 20:15:00
我只觉得丰臣二字的苗字很酷，可惜没后代
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:16:00
是后来弄个方广寺钟铭才找个理由打秀赖另外现在日本挂丰臣名的都是伪姓
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:17:00
家康忍得下来 所以无解
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-25 20:17:00
石田三成做人失败，这家臣内战怎么看都稳倒的
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:17:00
真正的丰臣在大坂之战后都被清算完了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:18:00
丰臣家的毁灭是必然 因为平民出身就是原罪日本直到今日还是很注重门第
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-25 20:18:00
再说丰臣家本来就是靠秀吉高明的外交手段才得以成立..
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 20:19:00
利家跟猴子要好 武将派都信服 利家没挂 贸然行动就可能是另一次的小田原之战
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:19:00
秀吉的天下就和开穴一样买来的 搓圆仔搓来的当然不稳故
作者: kaj1983 2018-08-25 20:20:00
把德川丢去关东真的错误了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:20:00
就算德川也是来历不明 但也是三代经历国人众一路培植
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2018-08-25 20:20:00
秀长活久点
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:20:00
另外就是后继者和接班没培养起来
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 20:20:00
秀长早死或许是丰臣家最大的不幸 再多活个几年 征韩
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-08-25 20:21:00
嗯，秀吉只是太合，而不是大将军，这就有差了
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 20:21:00
就不一定会发生 狸猫也不会在关东爽爽开垦
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2018-08-25 20:21:00
他不是没培养接班人吧…只是有了亲生的把接班人除掉而已…我真的觉得超蠢
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:22:00
让德川不去关东 留在东海道才是失策
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:22:00
像元就儿子都不差了也是赢不过秀吉 到秀吉死后也没人可跟家康斗了
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:22:00
没有办法
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:22:00
转封关八州让德川耗掉很多金钱 使他延迟夺权光是江户的沼泽的排水工程就让德川家大失血了
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:23:00
如果有办法的 能转封九州和东北是最好
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:24:00
是阿 亲生都没扶起就先除掉接班...
作者: gametv (期待着今天) 2018-08-25 20:24:00
赶快跟千姬生孩子、主动退出大阪城并提议到江户城去住或出家、辞去公家的职务
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:24:00
大和大纳言再多活几年恐怕也只是多延命几年罢了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:25:00
我倒觉得秀赖应该是保住公家官职交出所有领地比较能保命
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:25:00
就算家康有野心 你慢慢来吧！给你20年看能不能踏上本州土地
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:25:00
九州当时比关东肥,还是和明朝贸易据点,出兵朝鲜重地
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:26:00
因为公家官职只是虚位 但是有天皇保 保有领地才是危险
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:26:00
真的封太偏远，看德川会不会直接先反
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:26:00
转封关东已经是够拖延了 但压不住还是压不住
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:27:00
可是远离京都政治中心阿 从九州一路打到京都要多久?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:28:00
要是德川跟九州反了毛利也会跟着一起的机率非常之高
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:28:00
真的要确保 大概只能活得比家康久 其他大概无解?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:29:00
关八州是刚好北条被端掉才有这些地给他转封
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:29:00
移封途中德川大军经过大阪时直接变新本能寺之变
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:29:00
那东北呢？蒲生不就封在东北 我看过的对岸穿越小说最后就是把德川家封在东北
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:29:00
其实以当时的政治局势来看 转封关八州可能是最好的选择了九州本身控制力就不足了
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2018-08-25 20:30:00
东北当时的环境，封到那边去不是跟流放差不多吗
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:31:00
东北白河关以北不受中央控制 会跟伊达一起爆发吧
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:31:00
封到东北或许直接跟你拼命 未必会比较好
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:32:00
你干脆说叫德川去当征韩先锋军好了...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:32:00
当时的关八州可是盐碱地 种不出个鸟 所以才让德川去关八州号称百万石但是沼泽盐碱根本超鸟
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:34:00
叫德川去征韩说真的是个好方法
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:34:00
所以当时除了关东外没更好的选择了吗？
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:34:00
等于是要在丰臣的控制力之下 又能达到实际减少实力的区域
作者: richard42 (里茶 汐儿) 2018-08-25 20:35:00
把秀次干掉=丰城政权灭亡 秀赖小屁孩是能干嘛
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:35:00
江户的排水工程可是持续到德川纲吉时代呢
作者: kaj1983 2018-08-25 20:35:00
征韩也是个错误...
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:35:00
只是不是德川幕府而已 猴子生不出来就是他的问题
作者: your025 (your025) 2018-08-25 20:36:00
秀吉不去征韩搞不好还不会这么搞事
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:36:00
秀次不干掉 等猴子死掉他一定杀掉秀赖
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:36:00
为什么会觉得征韩是好康阿?倒底哪来的自信?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:36:00
征韩是形势所逼 因为国内没地安排大名了
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:37:00
征韩的问题是秀吉真的认为会打赢,派去的都是亲兵
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:37:00
当初真的是好康阿 抢了不少东西没东西抢了 还要跟民兵+明军PK 那时才是烂康
作者: your025 (your025) 2018-08-25 20:37:00
对一个比你破败的地区统治根本是把钱往水沟倒
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:37:00
当时除了老牌大名还有丰臣新兴大名 不找地方安排会爆发
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:38:00
这也不一定 毕竟领土=财富 美国大拓荒不就是这样??
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:38:00
征韩长期来看肯定是钱坑，因为下一步就是跟明帝国直接对
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-08-25 20:39:00
有可能啦，关原之后退官还地
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:39:00
拓荒以后就是无尽的财富等你 先抢先赢
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:39:00
结果造成一堆大名衰败 便宜到德川
作者: richard42 (里茶 汐儿) 2018-08-25 20:39:00
佂韩时间不对 明朝那时候不弱
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:39:00
德川的处理方式是旗本地少但有权,外样地多但没中央权力
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:39:00
上，就算是穿越者来打都不一定玩得下去
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-08-25 20:40:00
征韩我倒觉得是其次 杀丰臣秀次才是真正的灭亡主因为了拔掉秀次杀了多少人
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:40:00
家康聪明阿 把一堆商业港画作天领自己赚
作者: poeoe 2018-08-25 20:40:00
征韩绝对是大错 自以为实力很强
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:41:00
他在建设关八州时就发现要强不只靠农业也要贸易
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2018-08-25 20:42:00
基本上秀吉为了保丰臣家早就无计可施了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:42:00
家康本来还计画跟马尼拉贸易 结果后面发现传教士的目的
作者: your025 (your025) 2018-08-25 20:42:00
征韩本质还是建立在自以为太强了
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:46:00
秀吉生的太少 本来就会这样一个孤主 被暗杀就GG 你看哪个朝代有孤皇的??
作者: pbkfss (joker) 2018-08-25 20:47:00
秀吉的权力结构没信长那样集中和稳固，要转封德川到九州或东北，没正当理由是没法子的，毕竟那跟流放差不多了，转封到当时很难治理的关东，让德川众远离长久生活、治理的三河
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2018-08-25 20:51:00
最伤的还是杀秀次吧，自己人本来就够少了，结果还杀掉秀次一门，然后和秀次交情不错都武将也都获罪…
作者: pbkfss (joker) 2018-08-25 20:52:00
、骏河等地已经是很大的动作了
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 20:52:00
帮秀吉QQ 开穴最少还打了场中原大战让全中国军阀知道谁是老大
作者: mn435 (nick) 2018-08-25 21:03:00
直接跟德川大义上直接敌对就好 至少不会手下一堆叛将装忠于丰臣来搞自己的儿子 分个东西日本也比全盘输光来的好
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 21:03:00
秀长的功用就是担当丰臣家的保险丝 猴子后期逐渐听不进
作者: PttXiangMing (批踢踢乡民) 2018-08-25 21:04:00
顾好丰臣秀长和前田利家的健康
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-08-25 21:13:00
没理由直接和德川对干 毛利 伊达 岛津 其他非丰臣家出身的大名都有可能和你敌对开穴敢打中原大战 是因为有德械师 海军 空军都在他手上还有张学良的东北军挺他 地盘也是最中国最富庶的省分他才敢一打全部 当时的丰臣家有这条件吗？
作者: lordmi (星宿喵) 2018-08-25 21:30:00
从根本上解决问题，别跟宁宁这个祸水扯上关系比较有用吧不对，打反了是茶茶。 宁宁是帮夫运满点的神人
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2018-08-25 21:47:00
干掉德川家康多一点机会
作者: Yirgacrow (Yirgacrow) 2018-08-25 21:49:00
其实血脉有传下来，你去问大阪人他们会带你去地底看(X
作者: ariaaria (Aria) 2018-08-25 21:51:00
不要搞掉秀次啊
作者: TerrorP (izzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz) 2018-08-25 22:03:00
红明显 想问这漫画是？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 22:11:00
石之森章太郎老师的マンガ日本の歴史
作者: misthide (才二) 2018-08-25 22:12:00
你可以看丰臣公主 全大阪的人都在保丰臣家
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 22:12:00
全套55册 我有收一套二手书
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない) 2018-08-25 22:33:00
转进东南亚 假意改信伊斯兰教告诉周围顺服的统治者 五大佬五奉行随便挑
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2018-08-25 23:06:00
小牧长久手 是秀吉打输德川 / 利家对秀吉旧将还是有号召力
作者: ganhua (GanHuaWang) 2018-08-26 00:18:00
这画风画过三国志吧?
作者: abcs4587888 (看看笑笑) 2018-08-26 00:35:00
横山光辉吧，好像是这名字
作者: lifehunter (垄天) 2018-08-26 00:37:00
1 不要打朝鲜 2不要换继承人 这两个做得到 丰臣家第二代应该稳得住
作者: AMANDYOU (前田) 2018-08-26 08:12:00
应该把德川搞去东北吹风比较实在
作者: JessicaA1ba (桑拉) 2018-08-26 10:19:00
丰臣公主在唸大阪桐荫
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