Re: [闲聊] 钢炼这作品硬要说有什么缺点可以挑吗?

楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:25:23
原文怒删
我认为这部作品最大的问题,是对灵魂的解释。
这部作品主打等价交换,练成背后需要科学知识,还需要“灵魂情报”才能进行人体炼成
但是灵魂是用什么构成的?整部作品都没讲;矮豆为什么知道固定灵魂的练成阵?还有这个练成阵为什么会存在?这也没有说;贤者之石是用人的灵魂做成的,所以灵魂是一种能量吗?但灵魂有自己的意识,固体的小贤者之石却不会讲话,而矮豆爸体内的贤者之石却会说话,这个也没有做解释。
最重要的是,真理之门会给予傲慢者绝望,为什么兄弟两人待遇差那么多?阿尔的绝望是整个人不见,矮豆却只有右手,这绝望程度会不会差太多?还有为什么一只脚就能换灵魂回来,灵魂这么不值钱?
总之,钢炼不是没有问题也并非无槽可吐,但是他整体剧情还是四平八稳到这些槽点不至于影响到整体作品的逻辑,整体而言我还是很喜欢这部作品的。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2018-08-19 21:28:00
相应的绝望,想生小孩就让你生不了。想看未来就让你看不到
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:29:00
那阿尔的绝望是什么?想活就不让你活吗?
作者: alanswill (小夫)   2018-08-19 21:30:00
灵魂不是用炼金术换回来的吗?
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:32:00
整个弟弟是拿炼金术换的 但当初灵魂是拿右脚换的
作者: alanswill (小夫)   2018-08-19 21:32:00
霍恩海姆的会讲话也是只有他自己才会和他身上的石头讲话吧,而贤者之石已经形成了他的身体
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:32:00
固定灵魂的方法是看过真理才理解的吧
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:33:00
左脚
作者: alanswill (小夫)   2018-08-19 21:33:00
那能不能假设成每颗石头其实都是有意识的,交流方法没有人知道而已?
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:34:00
不对吧 看过真理是不需要练成阵 并没有变全知全能
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:34:00
代价的不同,我认为是弟弟那时还"不够格",才会被全部拿走真理有很多知识啊,可以直接拍掌炼成是对炼金术了解更透彻的结果吧
作者: alanswill (小夫)   2018-08-19 21:37:00
灵魂用一只脚来换取能不能解释成以单一器官来换算?
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-19 21:37:00
话说...弟弟整个身体被拿走会不会是豆子的锅阿矮豆是弟控 所以弟弟整个身体被拿走 阿尔:干我辟室
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:38:00
为什么阿尔会不够格?当时两人的炼金术基本不分轩轾 够不够格这点没有什么说服力;还有 拍掌练成是因为他本身变成
作者: alanswill (小夫)   2018-08-19 21:40:00
或者也可以解释成是作者刻意选择阿尔的?幼年的艾尔行动力和知识相对高,练成阵其实也是由艾德主导
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:40:00
练成阵,有没有对炼金术更加了解作品中并没提及;再者,矮豆固定灵魂的方式是用画的,那个阵本身又是什么东西?
作者: alanswill (小夫)   2018-08-19 21:41:00
若要让剧情较为顺利推动下去,阿尔被拉进句也可以理解
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:41:00
如果阿尔是矮豆的代价 那他的右手是被拿辛酸的?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:42:00
所有挑战人体炼成的炼金术师,只有相当有实力的能够活下来那个阵是固定灵魂在铠甲上的媒介啊
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:45:00
其实还是回归最大的问题:灵魂是怎么构成的?为什么会有阵?
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-19 21:45:00
我觉得要看个性还有其他人的代价吧 才能看绝望怎么给吧
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-19 21:46:00
他师父是原本要炼婴儿 结果变成不能生小孩?这个绝望似乎就很合理接近太阳被烧翅膀 那故事 也是算手给绝望的一种?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:47:00
灵魂不是构成的;炼成妈妈时滴血是要当作"灵魂的情报"
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:47:00
我可以接受上校跟师父的绝望 也可以接受矮豆的 但就是不能理解阿尔的是怎样的绝望
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-19 21:48:00
所以要解释阿尔矮豆代价(绝) 似乎要去分析他们童年心理
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:48:00
固定灵魂在铠甲上也是把原本就有的弟弟的灵魂,固定
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:49:00
那那个阵是什么东西?为什么可以固定灵魂?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:49:00
在铠甲上啊;两个人还为了阿尔是不是矮豆"做"出来的吵
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-19 21:49:00
阿尔看起来是对哥哥自我奉献 无私?相反就是让他不能奉献
作者: hayuyang (Cloud)   2018-08-19 21:50:00
这么久的剧情 大家记忆都很模糊 别为了忘记嘴人啊xD
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:50:00
是啊,是固定在铠甲上 为什么可以固定?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:51:00
那我问你,为什么焰之炼成阵可以调整氧气浓度?怎么调
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:51:00
那个阵怎么存在的?还是要理解灵魂才能对灵魂用炼金术啊
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:52:00
的?金普利怎么把人做成炸弹的?阿姆斯壮为什么可以(ry
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:52:00
你理解氧气就可以调节浓度 问题是整部作品都没跟你说灵魂怎么构成怎么固定的阿?炼金术要对想练成的物质理解 其他东西都可以去解析 但灵
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 21:53:00
爱德多付一张脚只能得到固定的方式啊 炼金价值不够
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:53:00
魂是怎么构成的整部作品都没提及 为什么可以对他进行练成跟固定?这个才是我的问题他多付一只脚不是得到练成阵 是把阿尔灵魂换回来
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:55:00
不要拿现实对科学的理解去吐槽虚构作品的世界观啊 囧
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 21:55:00
有些东西跟主线无关 作者可能会跳过不讲 例如白银(ry
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:55:00
疴...我是拿他的世界观吐槽他的喔
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:56:00
跳过不讲的东西却占整部作品的大篇幅 贤者之石就是靠灵魂
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 21:56:00
阿尔灵魂在炼成失败的烂肉上吧?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 21:57:00
所以气功砲的能量哪来的?
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:57:00
七龙珠世界观就是可以做到啊
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 21:58:00
记得有段阿尔回忆起其中一段 视野是倒著看着断手的爱德
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 21:58:00
哈囉 七龙珠有在人体练成吗?他的世界观跟钢炼没关系吧?
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:00:00
感觉阿尔就衰洨 二选一刚好选到他罢了
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:00:00
在传统炼金术的观念里,灵魂就是第五元素
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:00:00
理解分解再构筑 是钢炼的世界观内的真理 跟等价交换一样
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 22:00:00
“如何固定”这个不是重点,可以取出并转换算是重点
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:01:00
矮豆当下直接对那烂肉练成阿尔搞不好能成功 XDD
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:01:00
它不是怎么"构成"的东西,铁就是铁,金就是金,灵魂就是灵魂
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 22:01:00
除了阿尔以外,监狱两个铠甲死刑犯(兄弟,屠夫)是另外的抽出并注入器物上的例子,当然,可以说爱德付出脚学到的那个阵 品质比较好 较无排斥反应XD而现在想想,这种抽魂的步骤就是贤者之石的研究过程
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:05:00
阿尔还是有排斥反应阿
作者: milk9420milk (小妖)   2018-08-19 22:05:00
不是因为阿尔想要渴望亲情的温暖,所以相对应的绝望是夺走整个肉身,让他无法感受到温暖?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:05:00
金是怎么构成的?金要怎么镀在物体表面上?你就像在问
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 22:05:00
之一吧?监狱那边受令弄石,铠甲犯人是练手感的实验品
作者: supersusu (苏趴Saiyan)   2018-08-19 22:05:00
即使上校眼睛还留着也看不到未来,因为未来本来就不是用“看”的。所以上校被迫炼成是炼了什么?未来?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:06:00
现实的科学知道金的原子结构也知道镀金的方法,但是
作者: keinsacer (凯因)   2018-08-19 22:07:00
看到迷你裙军装的能力(正色)
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:07:00
虚构作品当然没办法跟你讲解固定灵魂的方法,只能跳过
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:07:00
上校不就被操控身体把疯狂科学家练成烂肉XDD然后我记得小人有说过为什么夺走他们那些东西
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:10:00
可以理解灵魂是一种元素这种说法 也的确说得通
作者: p7837302 (韹夜)   2018-08-19 22:10:00
我觉得阿尔被带走是因为他们想要炼回妈妈 所以真理就带走矮豆剩下的亲人阿尔
作者: supersusu (苏趴Saiyan)   2018-08-19 22:12:00
可是炼活体不会失去器官 爱德炼过自己
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:13:00
可如果是这样 应该可以用活人的灵魂去练成另一个人的灵魂吧?
作者: money990160 (drinktea)   2018-08-19 22:14:00
难怪很少人愿意认真吐嘈 每次都有人拉其他作品开大绝
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:15:00
像是用灵魂练成贤者之石 反向操作应该也可以囉?可是却可以用贤者之石来增加其他物质的质量 这也说不通
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:16:00
动画第59集有说到为什么夺走那些东西 自己去看
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:16:00
如果灵魂自己是一种元素 不应该可以跟其他物质互换才对吧
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:17:00
重点是刻印在这情报体上的东西吧 所以要练成死去的人很难
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:17:00
不行吧?已经失去的灵魂没办法再回来,因为已经不在世
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:18:00
因为你不知道上面刻了什么 所以只能练成现有的
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:18:00
上了,所以才说人体炼成不可能成功
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:19:00
阿尔灵魂能固定到铠甲上,是因为当时他的灵魂就在"妈
作者: Icarus00004 (Icarus)   2018-08-19 22:19:00
爱德为了打傲慢好像有把自己炼成贤者之石
作者: p7837302 (韹夜)   2018-08-19 22:19:00
可以理解为阿尔的灵魂可能不是人体练成的代价 只有身体是 所以当下矮豆只是吧还在当场的灵魂固定上去
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:24:00
喔不不 我是拿作品本身的价值观在审视这个作品
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-19 22:24:00
把灵魂换成脑袋就能理解了吧 你无法100%复制同一个人的脑
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-08-19 22:29:00
贪恋逝去之人,而逝去之人终究不会回来?
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:30:00
老实说灵魂固定阵我还是不能理解是怎么存在的 抽出阵我知
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-08-19 22:30:00
阿尔那不算死掉吧?他只是被抓走而已
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:33:00
这要看死者的灵魂是否一死马上消逝,如果是的话炼死人一开始就不可能成功
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:34:00
而且阿尔的灵魂在妈妈身上为什么还要拿一只脚去换?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:34:00
但是重病者应该可以炼一个身体再转移灵魂过去,只是术
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:35:00
我以为只有被带走的东西才要拿东西换 里面有解释这点吗?
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-08-19 22:35:00
灵魂转移需要透过门吧,我猜
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:35:00
师一样得付人体炼成的代价
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:36:00
如果只炼成尸体不炼成灵魂应该不用代价吧?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:37:00
只炼尸体不用,上校就炼过假尸体了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-08-19 22:37:00
练成尸体就只是物质练成,应该不用碰门
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:38:00
那炼成将死者的尸体,然后趁他还没死之前转移呢?
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:39:00
就像我上面说的啊,应该可以成功,但是过路费代价照付
作者: postfaker900 (postfaker900)   2018-08-19 22:41:00
1.固定灵魂炼成阵有可能是在门里看到了什么而理解出来的 2.贤者之石就是灵魂的集合体 可以沟通 但首先要对方愿意跟你沟通 再来也有可能是频率不对等原因 最好的例子是 矮豆用恩维的贤者之石开门 逃出库拉多尼肚子里时 被用去的其中一个灵魂向矮豆说了句谢谢 3.目前只能知道人体炼成能进门里参观 但出来后要另外收费 有个可能性是阿尔看比较多 所以整个人都被收走了 另个可能性是 假设两人看的内容一样 矮豆当时较聪明 所以收走左脚就够了 从作品中能猜测前者可能性较大 4.从门回来后获得的知识量已经不能跟进去时相比了 所以矮豆当时能够只用右手换回阿尔的灵魂
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-19 22:41:00
人体炼成会开门 生体炼成不会最大的差别应该就在于有没有碰触灵魂跟精神
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:43:00
对啦是用手换的 我一直记错是用脚
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:43:00
3.应该是后者,阿尔找回记忆后他们有确认过,看到的真理内容没有比较多
楼主: yangjam (阿土伯闹不够)   2018-08-19 22:44:00
我觉得我比较能接受下面那篇回文 他们两兄弟共用代价
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-19 22:45:00
还有 就两兄弟炼金术的评价 极有可能是阿尔>矮豆但付出的代价与看到的真理的内容多寡有没有差别就不知道但阿尔最后有握到真理的手是肯定的
作者: blackserana ( )   2018-08-19 22:50:00
阿尔全身被拿走说不定看到真理比较多,这个矮豆和师父就有猜想过了,后来阿尔找回记忆的结论是:都一样
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2018-08-19 22:53:00
大哥哥 陪我玩
作者: rayark2016 (rayark)   2018-08-19 23:06:00
87喔,阿尔又重炼一次啊,重看漫画好吗
作者: showingstar (showingstar)   2018-08-19 23:29:00
你懂灵魂吗 既然不懂何必跟读者解释? 反正接下来都是想像的事
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来)   2018-08-19 23:44:00
双人人体炼成全作也只有一个例子 这样作者要怎么写都可以而且全作不就是围绕在豆丁努力负责挽回的故事吗
作者: digodi (我的心,有个洞)   2018-08-20 06:22:00
都是喜欢漫画的讨论,其实我不是很想嘘。但是,你讲的这些如果作者有画出来讲清楚,那钢练就会变的更神作吗?如果很可能画出来变的累赘,是不是不要这样表现这个作品比较好。
作者: GonVolcano (火山君)   2018-08-20 06:33:00
真理之门偏心啊操
作者: AlwaySmile (alwaysmile)   2018-08-20 08:23:00
很有道理 钢炼不是完美 是讲故事四平八稳不会打自己脸粉丝别再乱吹了好不好 但是是少年漫画里的神作应该没什么争议 近期能超越他的只有巨人
作者: deathy (Diva)   2018-08-20 12:08:00
楼上撒饵囉

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