Re: [讨论] psycho-pass没跨进神作是缺了什么?

楼主: jk952840 (Nicky)   2018-08-05 21:38:20
老实说,我觉得是这部题材太深入,导致很难引起广泛讨论。在近未来世界的架构下,psyc
ho-pass讨论了科技伦理,办案用的街头监视器也就是最近在吵的人像辨识,或是资料身份
完全建档等等,想想,你愿意全部身家资料交给政府吗?
而在追捕慎岛的过程,都是在思考‘法律是否可以实现公平正义’。
小朱身为监视官,不得不相信西比拉,否则就是否定整个体制,在电波塔逮捕慎岛的时候,
她不听从狡齿说的处决掉慎护,而是相信法律,将其上铐。
而狡齿勤练身体,代表他否定西比拉的判断,选择自己动手逮捕犯人,刑警的直觉在这里而
言,除了是办案经验的思考累积,更是一种异于法律,接近‘私刑’的表达。
简单来说,小朱与狡齿两者价值观的冲突,不就像现在不断讨论的死刑与废死议题吗?(拜
托底下不要讨论这个,怕歪掉),就是相信法律的公平正义与否。
我认为大家比较著重在剧情逻辑角色互动,确实在这两方面这部都属上乘,但这样当然还不
够阿,必须要连同虚渊放在故事里的思想一起讨论,这部才是完全体,才有机会被广为评成
神作。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 21:44:00
我觉得psycho pass的主要议题不像死刑存废议题,因为死刑存废议题还是在法律体制内的讨论,可是psychopass比较像在讨论私刑v.s.法律简单来说,psycho pass的议题就是:当体系无法达到你要的正义的时候,你会如何选择
作者: emptie ([ ])   2018-08-05 21:46:00
我觉得这部作品给了一个很有意思的假想世界,但叙事只聚焦在主角周围,结果观众如我对那个世界是怎么从民主走向专制还是满脸问号(剧情里面有提到,但我觉得给出的解释还是太一厢情愿了)…,整体来说我还是会觉得这是值得推荐的作品,只是比它优秀的作品仍不少。
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-05 21:48:00
不只 光是西比拉的构成矛盾 就不单是私刑 法律 或是死刑废存的问题
楼主: jk952840 (Nicky)   2018-08-05 21:49:00
我认同你的说法,我文章没有打好,我觉得就死刑议题而言,多数人会采用报复心理去讨论,也就是他们觉得法律无法满足我对于正义的想像(也就是你说的法律无法达到某种目的),应该将犯人OOXX才是。所以我那段有个结语,就是相信法律的公平正义与否。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 21:51:00
我倒觉得相信法律的人才会支持死刑,毕竟你把这么大的权力给了政府。事实上,反死刑有一派就是对政府不信任所以限制死刑
楼主: jk952840 (Nicky)   2018-08-05 21:52:00
当然,我知道这部的故事是建立在许多值得讨论的议题上面,我也只是指出最浅显的几个,有些我也没看懂,希望大家一起讨论,或者复习、推广XDDD其实我不希望在这边讨论死刑XDD 毕竟我也没有深入研究,我只是想让更多人知道psycho-pass是满有趣味,虚渊玄是多么鬼才==
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 21:56:00
怎么讲,psycho pass的哲学讨论总让我有种搔不到痒处的感觉,这部很多设定跟议题很有意思,但哲学讨论跟不上这些设定
作者: jojojen (JJJ)   2018-08-05 21:58:00
我觉得他对法律没什么着墨 主要把自由跟保守主义推到极端然后就没有更深的讨论了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 21:59:00
当然这部片的气氛营造满不错的,也探讨很多当今日本动画很少讨论的东西,比如那个女高中生杀人事件,就有讽刺日本那种新娘学校,还有那个畸形的环境
作者: stussy (三重福山雅治)   2018-08-05 21:59:00
预防性羁押
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-05 22:01:00
这部只是拉很多议题, 可是根本架构很薄弱, 光怎样的社会会把权力全送给西比拉这种莫名系统都没解释清楚, 要
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 22:02:00
就…小朱说什么并非法律保护人,而是人要保护法律让我非常傻眼
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-05 22:02:00
深入自然没头没尾, 反正就作者说了算
楼主: jk952840 (Nicky)   2018-08-05 22:02:00
哲学讨论部分受限于媒体与篇幅,虚渊应该也不想把电视动画写得太过偏向理论或纯文学,毕竟还有其他元素要加入,例如打斗之类XD。但我觉得西比拉这个系统就有包含我们当今的法律要素,它毕竟是那个世界执法唯一标准,故事绕着它转。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 22:03:00
照这样讲,那跟中共有什么两样,就算法律不合理也要维护暴政,只因为那样的社会有稳定
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-05 22:04:00
西比拉是执法唯一标准就和现今法治完全矛盾了...要比和独裁极权比较像, 上面说你有罪你就该死上面想要的人, 就算你杀了一堆人都无罪没关系
作者: emptie ([ ])   2018-08-05 22:05:00
就是中共啊、但中共是怎么崛起的我们有历史课本可以看都懂,西比拉系统是怎么绕过各种限制,还有别国怎么会刚好都过得像北韩,日本人只好含泪投给西比拉,的原因都没说…
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 22:05:00
西比拉我觉得跟法治国家的法律也差很多,从剧情看来满人治的,看看西比拉杀死那个知道秘密的执行官就知道了看起来真的跟中共有87%像,难怪当初被封
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-05 22:08:00
所以讲白了这部就是包装得很有深度, 把包装拔掉就是一
作者: hellwize (狱巫)   2018-08-05 22:08:00
比这部深的很多吧==
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 22:16:00
这部的法律元素也就西比拉说了算,跟中国司法87%像,怎么样判断犯罪系数,这部也没啥深刻的着墨,然后西比拉也不太守规矩,明明执行官没有到要杀的地步也还是杀了
作者: whitecygnus (于是)   2018-08-05 22:16:00
会觉得是“人”治是因为我们看到那群人脑吧?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-08-05 22:17:00
不,不只是这样,去看执行官被杀的那里就知道西比拉满人治的
作者: whitecygnus (于是)   2018-08-05 22:17:00
说独裁也很微妙 因为是一群人脑 不是一个人的决策
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2018-08-05 22:19:00
元老院那种感觉吧
作者: whitecygnus (于是)   2018-08-05 22:19:00
当然跟现世比怎么看都是独裁 但是入戏深一点的话如果有个系统算个一万种结果都是杀掉一人可以保一万
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-05 22:21:00
西比拉就是一个整体了, 里面是一个人脑或一群人脑, 对外界来讲其实差异不大啦
作者: whitecygnus (于是)   2018-08-05 22:22:00
我是不把那当做有任何人的成份啦 虽然构造是人脑但是实际上就是超越人类的机器在计算决策
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-05 22:24:00
应该说 故事的初期因为不知道是人脑 所以会把重点放在"系统"做出的犯罪指数 还有执行者的态度当开始导出犯罪指数的确有矛盾的时候 开始转向人与人之前的矛盾 最后点出西比拉其实不是"系统"后 把原本人与
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-05 22:26:00
就连故事初期的犯罪指数判断, 很多就都很可疑了吧
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-05 22:27:00
人之间的矛盾点导向西比拉 甚至让西比拉自行产生矛盾
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-05 22:29:00
之后去追真相, 才发现犯罪指数只是个极权的包装, 实际
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-05 22:29:00
读者可以用各种角度解释西比拉 但说真的我觉得都算合理
作者: carzyallen   2018-08-05 22:31:00
像人治的点都是因为触及制度内未规范的内容
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-05 22:32:00
像是觉得极权是因为西比拉自身包含了立法 行政跟司法女主角虽然极力以人的观点对待罪犯(安抚)但她却仍坚守对于西比拉建立出来的制度 并提出质疑
作者: carzyallen   2018-08-05 22:37:00
分权制衡成为主流也是近代的事,之前也只是分工。
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-08-05 22:38:00
而自认绝对的西比拉还在这个冲突下认同还自我修正而男主角相对于女主则是相反 他执行西比拉赋予的权力却不认同西比拉的判断 最后还脱离西比拉 整部作品下来真要论哪个对哪个错? 没有绝对 纯粹看你用谁的观点看
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-08-05 22:46:00
以活人来说,被指名加入系统算不算死亡?
作者: baxiche (血蝶)   2018-08-05 23:34:00
这部最大的问题就是没有说明如何从现今的法律体系过渡到西比拉的过程一般人怎么可能接受让一群罪犯来决定整个社会的发展更别说他们还有判死的权力
作者: notneme159   2018-08-05 23:53:00
其实比较像是说 法律审判过程中总是会有无法被定罪的情况出现 法律执行者是否会根据自身判断来执行法律
作者: deathslipkno (Soloist)   2018-08-06 08:19:00
这部跟废死反废死又不一样= =“
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2018-08-06 14:58:00
...部分人逻辑死去共产如果对人类对社会是最佳解那共产又如何

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