Re: [闲聊] 铳梦里的铁士代诺

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2018-07-27 15:00:00
※ 引述《surimodo (血小板皇 棉花糖)》之铭言:
: 在最一开始遇到三个boss
: 幕后的创作者德斯丁罗亚
: 也太G8了吧= =
你指的是
马卡克
杰秀皇

沙勇
三位对吧?
以下有铳梦雷,以及大量个人分析,不想看请跳过。
其实这三个人被复活的理由都不太一样,不过唯一可以被称为是凯莉的罪业的
应该只有沙勇。
沙勇这个人第一集就出现了,然后在第二集被凯莉破颜后就失去下落。这个人后
面再提,先来讲讲马卡克是怎样的人。
马卡克算是铁士戴诺博士的一个实验品,也是凯莉人生第一次接触到铁士戴诺的
线索。更是凯莉人生第一个对手,身为这样一个重要角色,他的塑造其实很悲剧
他代表的是整个地球轨道联合体最底层的残渣,在废铁镇弃民、白老鼠沙雷姆人,
还有耶路与月球公民之下,生活在废铁镇地下水道的存在。
为什么要特地提这个背景?因为这样一个存在老实说,在这样的环境下根本没有
翻身的机会。你去看马卡克的回忆自白就知道,他出生就被母亲抛弃冲马桶直接
进下水道。在暗无天日的下水道底,马卡克向往著废铁镇的生活,这其实很讽刺
,因为看过铳梦的人就知道废铁镇的生活并没有多好,但马卡克连这样的生活都
羡慕就知道下水道有多难过。
所以铁士戴诺为什么要拯救这样一个人?我在想因为他从马卡克身上看到自己的
影子。
在这样一个有着重重限制的世界,人吃人很正常。
而趴在最底层的马卡克,其实代表着在这个世界每个人最负面的感情。而凯莉与
他对抗,其实就是一种对整个世界规则的对抗。这也是贯穿整个铳梦的主轴,主
角对抗世界的规则,努力想改变一切。决战时还不知道马卡克的人生自白以前,
凯莉展现出了一定要灭杀对方不可的气势,她真得是把马卡克当成敌人看待。
结果打倒马卡克之后凯莉并没有觉得自己做了什么正确的事,她甚至为了马卡克
流下泪水。
这表示凯莉自己也知道,马卡克本身的存在并非是罪孽或邪恶的,他只是一个世
界规则的显现,整个世界都是这样,而他只是在最底层,加上遇到了凯莉,然后
就被当成对立面被制裁了。
铁士戴诺博士会帮马卡克,其实也是想透过改变什么,只是他的方法不对,才变
成了凯莉的对立面。马卡克的存在代表了铁士戴诺与凯莉之间不可化解的矛盾。
这个矛盾就是,如果要改变世界,你是要守护现有的存在前进,还是要舍弃现有
的存在前进?
为了守护什么东西而战一直是凯莉这个角色的主题,这到铳梦last order依然是
如此,凯莉的角色定位其实非常适合主角的层次。既不高也不低,就是尽自己能
做到的事去做。当然反观铁士戴诺就不是这样,他想要颠覆整个世界,那股执念
令他连自己的至亲儿子都可以拿来当实验品就知道他有多疯狂。疯狂科学家这个
词他真的当之无愧。
本来这边该讨论沙勇了,不过沙勇真正开始有存在意义还在杰秀皇之后,我们先
讨论杰秀皇比较好理顺整个思维。
那么,杰秀皇是怎么回事?
杰秀皇这个角色,对凯莉一直有深远的影响,即使到后期他依然在对自核梦中给
凯莉好好上了一课。他对铳梦的凯莉来说,算是相当于导师的角色。
杰秀皇是一个怎样的人?他是死亡球赛的顶点,是帝王。听起来好像很厉害,
但他也不过是沙雷姆人的仓鼠。死亡球是什么比赛?说穿了就是沙雷姆人的娱乐
节目。是把废铁镇回收再利用的方式之一,同时也是废铁镇的减压机制。透过死
亡球比赛,可以减少被压榨的废铁镇居民的不满。
他因伤退赛,又在铁士戴诺的帮助下回到了球场。当初看到这里的时候,我一直
想不通为啥铁士戴诺要救他。现在想想比较大的可能还是实验品,不过杰秀皇的
技术已经比马卡克好多了,在几乎必死的情况下救回来,还能给他加上脑加速机
制,这其实代表着一个铁士戴诺分子机械技术的里程碑。
那么为什么会挑杰秀皇那答案就呼之欲出了,铁士戴诺在透过杰秀皇向沙雷姆人
传达一个讯息:就是老子很屌。
杰秀皇的死亡球是会上沙雷姆直播的,既然是直播,那杰秀皇为什么因伤退赛后
复出可以变得那么屌,沙雷姆的高层不可能不去注意。
铁士戴诺透过杰秀皇来让沙雷姆人愿意主动联络他,这个伏笔是到后期才被炸出
来。我一直想不通上下断得干干净净的沙雷姆,又处于被通缉状态的铁士戴诺是
怎么被Ladder注意到的,但反复看了几遍才发现,或许在杰秀皇这里是最有可能
的起点。
是的,杰秀皇是铁士戴诺在轨道联合体眼皮底下光明正大反抗命运的第一步。
当然他对凯莉的意义不只如此,不过那都是跟铁士戴诺无关的事,就不多提了。
我们现在来聊沙勇这个角色,沙勇这家伙刚出厂的时候就是个跑龙套的。一个很
普通,没事就在堪萨斯酒吧喝酒打屁的奖金猎人。
他是废铁镇居民的缩影,杂鱼中的杂鱼,这角色刚出场就被凯莉打脸,跟着一群
奖金猎人被踹了出去。
他其实本性还不错,非常的市井小民感(以废铁镇的标准),他的人生会开始变调
全是因为凯莉。在被凯莉打脸后,他心中的忌妒化成恐怖的魔鬼,蛊惑他跟凯莉
作对。
听起来就跟恶魔党战斗员不怕死去跟假面骑士单挑一样。人家他妈的是主角模板
而你只是个出新手村随处可见的史莱姆,这被屌打几乎是注定的。可是他对凯莉
的忌妒与怨恨让他忘了自己其实只是盘菜,最后就在真得被打脸到脸都被毁掉的
情况下掉落到人生的低点,失踪了。
第二次出现的时候,他已经从原本算中低阶层的奖金猎人变成一个失去记忆的普
通人,总归来说,他的小市民天性还保持着,还找到一个爱人,虽然忘了过去但
也不能说过得比现在差,至少不是单身狗。可惜作者根本不打算放过他,以死亡
球转播为引子让他想起了被凯莉打脸的过去,结果在冲动之下竟然把自己的爱人
给干掉了。啧啧…
这个人只要跟凯莉扯上关系就没好事,第一次被踹出去,第二次被打倒脸都不见
了,第三次只是看到凯莉的影像就失控把自己的爱人给杀了。
这样一个角色的确有资格怨恨凯莉,虽然说这些结果大多是他自找的,不值得同
情就是。而且他在真得有机会对凯莉复仇的时候竟然退缩了,没有化身成复仇之
鬼的觉悟啊,到他真得被分尸丢进下水道,成为跟马卡克差不多的存在,最后被
铁士戴诺捡起来以前,他真得就是个渣。
被干掉后,他憎恨著无法复仇的自己,憎恨全世界,我想这就是铁士戴诺所谓的
业。他比马卡克更适合代表废铁镇,马卡克只是惨,但他毕竟不是生活在废铁镇
中,他跟废铁镇的连结其实只有下水道而已。而沙勇不只是废铁镇镇民,还是奖
金猎人,他的背景与所思所想,其实就是代表废铁镇那些被命运支配身不由己的
人们的想法。
我在想铁士戴诺在修复他以前,只是把它当成一个实验品没错。脑损伤将近七成
,想要完全恢复需要克服很多技术难关,既然刚好捡到了就顺便处理一下。当然
铁士戴诺决定把狂战士体给沙勇的时候,应该是当他真正了解沙勇内心愿望的时
候。
虽然是个人脑补居多,但我猜测铁士戴诺应该在马卡克死后到凯莉对决杰秀皇以
前就注意到凯莉了,证据就是收购狂战士体这件事。凯莉玩死亡球后就把狂战士
体封印,而狂战士体这么稀有的存在,铁士戴诺不可能凑巧知道有这一副躯体要
卖。唯一的可能就是铁士戴诺可能用某种手段透过马卡克注意到凯莉以及狂战士
体的存在,在凯莉进了死亡球,更换机体以后,便开始了一连串的计画。就连救
起沙勇说不定都只是在监视凯莉的过程中顺手而为之。
至于针对凯莉?老实说在凯莉成为TUNED以前,铁士戴诺应该从未把凯莉当对手才
对,救沙勇是巧合,沙勇会失控他也很意外。之所以去找凯莉来收拾,是因为他
觉得沙勇的业只有靠凯莉才能解决,要吗沙勇干掉凯莉再毁掉废铁镇化解仇恨,
要吗沙勇被凯莉干掉。到此为止铁士戴诺顶多是把凯莉当成另一个实验品,不过
这个实验品没有被他改造而已。
而沙勇跟凯莉的对决可以说是一个实验,实验人是否能够克服自己的业。
是的,沙勇是凯莉造的业,而铁士戴诺只是把这个业给放大,大到凯莉必须出来
处理的程度。
本来在这之后就算沙勇被铁士戴诺救活没死,只要他不要再去找凯莉麻烦,凯莉
也懒得再去找他麻烦。前面说过了沙勇会扭曲都是自找的,虽然起因都是凯莉但
真正搞砸的都是自己。要是能学到教训不要再去接触凯莉,自然也能好好过日子
,毕竟人家懒得找你麻烦。这锅本来凯莉也不想担的,但铁士戴诺用狂战士体来
逼凯莉面对。
那沙勇有选择吗?仇恨岂是这么好消除的东西,所以沙勇才会被铁士戴诺给利用
。当然如果沙勇没有这个执念那铁士戴诺也可能中途就当废弃物处理了,所以沙
勇的命运其实也蛮惨的,基本上无路可走,他没有选择。
: 把人复活然后说是妳的罪业
: ...
: ......
: 靠北喔那就不要复活啊
: 大脑都死七成还被你救
: 安息了还被拉回来
: 好啦 你很博爱 喜欢实验
: 不问对错一律复活
: 但也不要甩锅到别人身上
: 都是they的错
: 还说师父会死都是她害的
: 可恶
: 越看越气
好,稍微剖析了这三个角色,可以发现几件事
1.如果我脑补的没错铁士戴诺其实注意凯莉已经很久了
2.铁士戴诺救这三个人,除了实验以外,都抱持着反抗命运的目的。
3.凯莉跟铁士戴诺战斗这件事,其实两人出发点是一样的,都是为了
 反抗命运,只是做法不同。
从这三点来看,我想铁士戴诺会把沙勇丢给凯莉解决,并非只是单纯
地甩锅。
还记得凯莉跟沙勇最终决战前是怎么被废铁镇居民对待的吗?那些居
民朝她丢石头,要她去当祭品送死,这就是小市民的想法,这就是沙
勇的想法。它们都以为只要把凯莉牺牲问题就解决了,却没发现自己
会那么悲惨是更高层次的问题。
然后再看当初载凯莉去找依德的女孩说的话,可以知道凯莉其实也可
以不管这群人死活,离开废铁镇去过自己的生活就好。
反正工厂无法处理沙勇,不至于沙雷姆人也不敢处理。阿巴顿一发都
可以把电的盗贼团打个溃不成军,小小一个狂战士体在废铁镇肆虐你
跟我说摆不平?别闹了好吗?
沙雷姆人就是在看戏,等到沙勇乱搞真得搞到工厂导致生产降低沙雷
姆人自然会下狠手,不需要凯莉出手。
当然到那时凯莉身边的人大概也死光了,所以以凯莉的性格来说,她
是不可能放著沙勇不管的。
这点凯莉自己清楚,沙勇也清楚,铁士戴诺更清楚。所以他就说了沙
勇是凯莉造的业,她要自己去承担,才能反抗自己的命运。
事实上铁士戴诺真得不看好凯莉,最理想的结果就是两败俱伤一起死
,在他心里,这个实验结果是注定要失败的。但失败也有其可取之处
,至少他可以透过这次实验理解要克服业,还需要一些什么。
就这些来看,我想铁士戴诺复活沙勇并给他狂战士体,并非是一时兴
起做实验或只是想让世界更混乱什么的理由。我想更多的是为了研究
命运这个课题。
事实上也是因为凯莉接连打败了沙勇跟突破了对自核梦,铁士戴诺才
决定把她带到沙雷姆去的,而凯莉也不负众望,一来就把沙雷姆搞得
天翻地覆。回头看了几次才发现这中间环环相扣,真不知道作者花了
多少功夫。
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-07-27 15:04:00
跪着推
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-07-27 15:12:00
问一下last order到底出完没,我还停在凯莉虐巨大老鼠那里……
作者: yan1979 (派大星)   2018-07-27 15:12:00
剧情都忘光了 也许是再看一次的时候
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-07-27 15:13:00
LO出完满久了。现在在出的是火星前传
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-07-27 15:14:00
那看起来可以看了。没副标题的剧情倒是人致记得,至少看的懂这一篇……不过不知为何对沙勇in狂战士体毫无印象
作者: surimodo (好吃棉花糖)   2018-07-27 15:19:00
善良正义遇到混乱邪恶QQ
作者: lingsk (尘俗过隙)   2018-07-27 15:22:00
LO就当原作的后半段重开机
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-07-27 15:23:00
跪着推,我喜欢铳梦的一词“业子力学”,简言之就是因果,但是在人性的交互作用下,影响力可能超越时空,颇有趣
作者: rfvujm (Rfvujm)   2018-07-27 15:29:00
布丁就是真理
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-27 15:29:00
心目中神作之一,可惜只有OVA
作者: lianginptt (我要发了)   2018-07-27 15:30:00
大家觉得沙雷姆人算得上是过得最幸褔的一群人吗
作者: rfvujm (Rfvujm)   2018-07-27 15:31:00
我很喜欢后期比对的 有脑但身体为机械 废铁镇人头脑为芯片 身体为肉体 沙雷姆人而凯丽被强制从脑袋变长脑芯片 变成第三种 机器人但却要推论出自己是否还属于人类
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-07-27 15:33:00
业力影响的结果,几乎分不清对错,只有无尽的悲叹与感动
作者: rfvujm (Rfvujm)   2018-07-27 15:34:00
老实说感觉金星人过的最爽欸酒池肉林的 还有超级大奶机械女仆
作者: Xenogeous (非洲大陆)   2018-07-27 15:45:00
沙雷姆很早就注意到凯丽,而博士也一定在注意沙雷姆博士骇进沙雷母的系统,得知凯丽这号人物也是很自然的沙雷姆是为了找特务而监视地上人,博士则是因为被被逐而对沙雷母耿耿于怀鸡母爷是公的还母的...www
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-07-27 15:52:00
业子力学应该算是资讯科学的分支,有学派认为资讯无可摧毁,烧毁的灰烬再收集足够的情报后还是能知道之前的情报是什么,用在业子力学就是布丁将自身情报散逸在大气之中不断复活,同时也有学派认为宇宙就是
作者: siscon (laisan)   2018-07-27 15:56:00
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-07-27 15:57:00
一个巨大电脑,之中任何组成在不断地互动,结果是
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-07-27 15:57:00
业子力学在铁士代诺的建模之下比较接近动力学就是梅尔戴姬克展示给副议长看的 凯莉的命运风暴众多的因果让凯莉随便一个决断就能影响人类历史
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-07-27 15:59:00
宇宙状态不断改变,你伸出手来可以改变行星轨道,
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-07-27 16:21:00
还有女吸血鬼也是业力强大
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-07-27 16:34:00
女吸血鬼已经尽量避免去影响业了,是将自己变成保险机制
作者: hcbr (hcbr)   2018-07-27 16:53:00
第一部神作,第二部爽作,第三部我称为混作,背景变很"干净"
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2018-07-27 17:04:00
铳梦我只记得最前面9集后面剧情不知道是重开还怎样怪怪的
作者: Xenogeous (非洲大陆)   2018-07-27 17:08:00
第九集是因作者生病而搞出来的结局,可视为平行时空。不过个人相当喜欢那个结局,收得很好。
作者: xdctjh (冻顶)   2018-07-27 17:42:00
作者: Fantasyweed (草壁英彦)   2018-07-27 18:01:00
推优质分析,整部作品真的每个角色都有很饱满的血肉与浓烈的色彩,马卡克连我都替他悲哀...还有尤浩QQ“铁士代诺是透过杰秀皇让沙雷姆注意到他”这个解释真棒,我信了!
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-07-27 19:02:00
可以订做一只生体凯莉吗
作者: senria (≡(?)≡)   2018-07-27 19:40:00
可惜的是电影版绝对不会谈这些东西
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2018-07-27 19:42:00

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