转蛋一直都是日本的传统之一
作为一个挣钱的手段，透过机率这种东西吸引消费者花更多的钱
在过去这并没有什么问题，因为消费者花钱就算是重复的也可以拿到东西
并透过成熟的交换管道换得自己没有的转蛋
然而，不知道是哪个天才想到了将这个机制加入到了游戏之中
至此风云变色，玩家们投入大把大把的金子来换取90%的垃圾
以期拿到那10%的奖品
而这一些垃圾还真的是垃圾，大多毫无用武之地
实体转蛋有的交换管道在游戏中也不附存在
这种方式最终引来了日本政府的注意
一个一个相关法令被确立，为的就是稍微保护一下玩家
然而，最近看到了Fate Grand Order Duel实在是有点傻眼
竟然就连桌游都要把转蛋机制引入
一次1200日币，相当于台币350，随机取得一只模型和对应的卡片
这个价格比一般的盒玩转蛋要高上不少，直逼景品
但最重要的是这个游戏的起始规则
1. 用意するサーヴァントは3骑。 (准备三名从者)
2. 3骑のサーヴァントのコストの合计は11以内。(三名从者合计Cost 11以内)
3. 1つのパーティにサーヴァントIDが同じサーヴァントは入れられない。
(队伍中不可放入同ID的从者)
我的老天鹅阿，这不就代表玩家从一开始就要抽抽抽了吗?
仔细一看，8/1发售的第一批8只从者除了玛修以外都是Cost 5
换句话说除非抽到玛修，不然就不用玩啦
不过通常这种游戏都会有起始套组，所以我就仔细的去看了官网
嗯，果然有一次买一盒九只的选择
正当我觉得我自打嘴巴，官方还是有提供买断的选项时
我注意到了下面的小字
1BOXで全种揃わない场合がございます。(一中盒可能并不包含所有的棋子)
看的我实在很无言，没想到身为一个桌游，竟然为了赚钱从一开始就强迫大家花钱抽奖
而且规则限制每一个队伍不能有重复的从者
间接的表示如果你抽到了重复的就是垃圾，只是可以跟别人交换
但这一点要是官方调整出货比例那整个交换机制马上就跟不存在一样
不得不说吃相实在是难看
我真心觉得日本这几年转蛋机制有些玩过头了
但玩家也真的很M，钱还是乖乖的花，让人家营收名列前茅
在美国这样子做就等著被告，从之前星战2测试时的Loot box就看的出来
老外不跟你玩(会影响游戏体验的)抽奖箱这一套(不过细节上有点不同就是了)
只能说国情不同脑袋不同，希望有一天真的有厂商愿意出来重新审视这个机制
不过获利就放在那里我想大概很难吧......
被大家提醒才想到还有技能卡
等你抽到一只之后后续的包就连那只模型都是垃圾了
等于花1200抽卡片，太神啦~~
MTG和其他卡牌游戏好歹还有起始套组
里面都放了不少等值甚至偶尔会超出价值的卡(很久没玩了不过我记得当年的梅泽的十守)
我很好奇FGO Duel到时候会不会被逼的出起始套组
毕竟手游红不代表桌游会红
碧蓝幻想卡牌也是一年就倒了

FGO玩家：不爽不要玩

个人选择问题...你也可以只玩买断制游戏啊

原作就是抽抽抽了阿 我觉得还行

但现实就是机率越坑越赚啊

信仰游戏

神ip真的能为所欲为，90%的x真香

桌游...实体抽卡片，那不就MTG吗

桌游要抽抽不是有战斗牌就有了?

所以抽卡始祖是MTG吗

愿者上钩我只能选择不买

问题是大部分需要抽的桌游都有起始套组，而且战棋类大多

机率坑--->尊爵不凡我老婆--->抽到超爽

没关系 消费者迟早会对这套系统失去感觉的 到时候会有更猛

卡片游戏：？

这就是守序邪恶啊XDDD

人家抽多的你可以跟他买,还可以啦

的吸金制度来取代免费入门商城转蛋机制的....

MTG起始包便宜而且卡牌不弱，入门容易啊

日本是课金大国，市场接受度高。看看那些说课金跟吃饭一样的声优就知道，fgo也是日本人自己课最多

讲实话技能卡部分更坑，看介绍一盒只有随机一张技能卡，可是一个从者似乎有三种技能卡…

不知道跟日本人喜欢柏青哥之类赌博游戏有没有关系

实体卡牌的情况不太一样 至少卡牌可以互相交易 手游绑定帐

mtg起始组合都普普通通 新手玩玩免强可以

我一直以为桌游是买断的耶 有别家之前是这样搞的吗

我想不只是日本人...人类就是容易偏爱赌博游戏..

号真的只是抽自己爽而已

抱歉，神IP是真的能为所欲为的

桌游至少还能交换啦，转蛋手游没得交换

大部分卡牌游戏虽然都有起始组合但是要玩还是得抽一堆卡包..

转蛋抽拼图时代那个才叫夸张

只要有消费者买单的一天，骗钱只会越来越过分==

制作需要成品，这不是无偿物

好像也是，tcg也是跟课金差不多的玩意

送的免费抽少、机率又低，就是粪game哦

所以被说是信仰，根本不叫酸，而是事实

其实要玩拼图也可以啦,至少开放交易吧

游戏王:

BoardGame跟TCG不一样...没看过BoardGame要用抽的

人性真的很爱赌

低成本 高报酬 不爽不要玩

TCG的课金度跟转蛋手游根本不能比

每当人抽的前一刻都会想自己是法老,就是现在!!

不要碰就好囉 爱买怪谁

没多坑吧？？？又不是手游没办法交易

等等 桌游里的内容物不就应该是要完整吗 还有随机缺的喔

信徒都训练有素 你跟他们说这很坑 他们没感觉的

可以交易就跟手游不是同一级别了

TCG为什么不算桌游?

一个愿打、一个愿挨

TCG应该也算桌游的一种吧

MTG最近开始出竞技等级的预组了 小改就有不错的战力

抽抽机制就桌游(中的TCG)先开始的啊

不过也是，我觉得手游有剧情加持骗课能力比tcg高

TCG自己就是一个子分类了 就是比较坑的那种

这种现场印卡的不是很久就有了 看看那舰娘

没人拿枪指着你的头

看完剧情就宝五了

手游抽一支的单价跟抽卡片差的有点多= =而且绑定帐号

台湾人说的桌游是那种整套的 一套就能几个人一起玩

而且怎么不说那些实体卡牌稀有的价格更可怕

这款就是把单价拉高做的稍微精致点?

桌游大多是那样,但是TCG也算吧

然而你拿比较坑的TCG来护航 那不就承认就是比较坑

这个光看单价就知道比较坑了阿= =

桌游买断，我课一单就能买一组

一组才1200羊抽一只五星的期望值可以买十几组…跟手游比根本超佛

不过还是要看要玩这游戏要花多少钱组一组可以玩的

不爽不要玩 嘻嘻～

七大奇蹟含扩充也不到一单

这个就每个人价值观不同了,你觉得一般桌游很划算

说是桌游中的TCG 却连基本预组都没有

实体转蛋 可以互相交换买卖 ，虚拟的绑东绑西，跟粪一样

虚拟的你不玩残值也低到不行,实体好一点

以前的战棋就这样阿

信徒:真香 花钱买game结果发现game必须要在花许多钱买DLC才能玩，这只有信徒才能接受之前不是有人泡OW很凶? 现在更残缺的东西来了开战噜

他们爽就好

战琪 法商 就一堆转蛋卖最少10年了 老美也不少

Tcg你买一盒卡来开 开到伏跟开到好卡就差很多了

你跑来战FgoD 只是代表见视不够广而已

你是不是没玩过TCG

再者都明表示了 买了还嫌跟本诡异。不买也嫌就真的无聊

你玩得太少惹、国外实体都抽到翻过去惹

劝你不要没抽中就来嘴转蛋机制ㄛ

TCG真的坑爆

这是大人的游戏，没有财力你玩不起啦

不过说真的很神奇，游戏王tcg我能忍，fgo无法

不是特地修改法律一定保一张SSR吗？

这哪有什么稀奇的, 从MTG开始就有要你抽到爆的桌游了

美国哪有不玩

你怎么会有桌游不用抽抽的错觉呢?

盘子太多

稍微查了下战锤的战棋游戏 好像一个预组够2个人玩欸 FGOD484花了一单 却一堆重复就甲赛了

讨论日本市场，结果用台湾汇率算贵不贵，我也是晕了麻烦你先看看1200日币在日本当地是怎样的价值可以吗？

嫌贵那不就只是价格问题, 吵什么转蛋玩过头...

战锤又不虚要抽...

赌性坚强的才会去玩这种游戏啊 良心作品还是不少的

台湾人比较多人玩要抽的 叫克洛兹

MTG可以拿小垃圾组出还可以的牌组阿

你可以不要玩这类型的游戏啊，STEAM上这么多

信徒表示：不_不__

你的型月价值不够 该储值了

只是当初引进的那群人现在去挖其它坑了 只能从原厂叫货 中国那边也摆烂中

爽 要玩

战棋转蛋早就有别人做了：克洛兹大师

真香

Fgo最重要就是博弈部分 桌游忠实呈现该鼓励

加油好吗

刚刚也查了一下克洛兹 欧美的补充包棋子原来是可以挑

有抽抽的游戏才是fgo，可以买整组怎么可以？

以前七龙珠万变卡就是用转的了啊就算不用转的 那MTG之类的TCG全都是买卡包抽卡的

总之这就不是机制问题，是价钱/机率问题吧

集换式不都这样吗

游戏本身免费 无课也过得了关 桌游没付钱连玩的资格都没有

只是爽不爽的问题,其他有钱都不是问题手游免费可是有的很农很浪费时间我宁愿完付费版的= =

现在问题照原po所述在于，不抽中指定的角色连进行都无法

这你就不懂了，没有转蛋要素的FGO，玩家可能还不屑玩

谁说桌游不付钱不能玩的 没看过全自制的复制品吗

克洛兹有出过小型队伍包 不过没几次

手游只有集没有换，一堆拉基也不能换SSR

有时间搞桌游怎不把这套系统直接放到手游里

aaaa是要提D&P还是盗版XD

一张白纸画个半圆=神圣彗星-反射力量两个U=魔法统这样吗

这又不是手游

以原PO叙述 没玛修只是少带一只 还是能玩啊

规则要带三只，没玛修一定爆cost ，那等于绑定玛修

原po叙述规则是准备3只从者 总和cost要在11以下

那只是单纯角色还没出多呀, 而且自己在玩根本无所谓吧

虽然大绝招不爽不要玩是真的 还是很感慨

应该说在这个规则下第一包cost这样出超诡异的

又不是参加官方比赛, 不照官方规则模型又不会爆炸

一只角色3张技能卡只随机给一张太扯

未来角色够多问题应该就会解决了 吧？

两边说好你要多少cost都可以啦

应该不会连随机买一盒牌组都无法玩吧

而且规则也不是不能改

所以我都无课

不爽不要玩啊 讲那么多还不是要买

可能重复就算了，花1200￥还只能买一只残缺的角色

盘子怎么可能在意自己是不是盘子 爽就好~~

前面推文就有说了 一只棋有3种技能 一盒只随机一张技能(不确定是不是一定是那支棋的技能)

看po文是说对应该职棋子的卡片啦应该不至于脑残到连卡片都不能用

这不就Steam玩家批判手游转蛋玩家吗...

羊毛出在羊身上~FGO我玩惹2个多月无课也是玩的好好的~

反正Fate死士多，随便弄什么都赚，干嘛不捞大笔一点

桌游?? 战槌表示: 嫩!

能像fate弄出那么多死士也是一绝,能这么赚不是没道理的= =

想到很早以前的 游戏王也出过龙门骰要抽抽 的战棋类游戏魔兽也出过 忘了一盒多少记得也挺高

你转你的,别搞到我们单机这边来漫威和DC的英雄手游看起来也是他妈转很大~吃钱吃很凶

月经文

战棋这机制很正常,原po没碰过吧

其实桌游的话弹性很高啊 没抽到也可以用替代物什么的反正两边讲好就没问题

游戏王：？

单盒价钱1200有什么问题吗? 有盒玩跟5张卡 正常价位吧一番赏无游戏性还可能只抽到安慰奖小徽章的都可以卖600了技能卡3张也不是说要你一定要收齐才能玩 增加技能搭配性的设计而已

游戏王当初的战棋就是要抽的

与其说他玩过头，倒不如说是想要在这能捞一笔的市场分杯

卡片游戏看他后续撑不撑得住吧 像游戏王/宝可梦TCG

一个好的IP就是能为所欲为

44够多就撑得住啦

当模型盒玩卖阿,桌游跟卡片只是附赠根本超佛

桌游抽棋子或啥的小东西也是不固定吧?有些是固定物就是

有些人说的桌游就是全固定内容物的阿但是也有要抽的,拿这个打没意思

就算不是长一样不过都是token 玩的人知道代表什么就好

像盒玩抽角色随机这点可以接受，不过花钱只能抽到只会魔力放出的蓝傻这感觉很……游戏王总不会抽到一张效果怪兽却给你少一个效果吧

严格来说他不是少效果，一个从者三个效果你只能选一个带，相当于牌组带牌

这根本就是赌博了 应该要修法入罪了吧

@ghostlywolf 感谢解说

这种玩游戏喜欢转蛋的人平常是不是有赌博的习惯啊？除非赌博成瘾，要不然想不出为什么有人会喜欢转蛋

买断游戏都被转蛋游戏影响到，根本没人开发新的买断游戏

买越多赚越多

这是在卖fate粉的,不想玩别玩,不要干预粉想课金的权利(?

当粉越来越多的时候就知道可怕

所以看到FGO课长就觉得很可悲

早就看透了，偏偏亚洲地区很喜欢这一套 一堆免洗商城游戏都赚到吓死人

FGOOOO呕呕呕呕呕呕呕呕呕

当初神奇宝贝战棋也是要抽好抽满

不爽不要玩啊，而且到时也有市场机制，那会像你说的要一只一只抽 呵呵

这系列就是满脑精虫又中二到爆的肥宅最爱的 假借历史人名充人设背景 实际上疯狂意淫真恶

有些事情大家都知道，不要刻意说出来让44崩溃

幸好我只入坑半小时就果断砍game，连一毛钱都没课，现在玩碧航佛心多了，老婆们超好抽，各种skin社保

这些玩家真的很m.....

fate的设定，召唤英灵本来就是抽奖，不爽不要抽

不要玩就没事了

少见多怪 阿不就游戏王 PTCG 和魔风这种TCG类型 收单卡啊游戏王一盒也大概1300 高罕见盒(rc02)也是涨到一盒2500

愿者上钩

说穿了就是赌博 全世界三大最赚行业之一的赌博

怎么钓到几个看不懂中文的桌游玩半个小时砍GAME是拿菜刀来砍吗?

转蛋就是拉基赌博 本来应该要严格立法管的 可是日本....

还不是你们自己甘愿被骗的怪谁

明令禁止赌博 但转蛋有被归列在赌博范围内吗 好奇我个人认为转蛋算赌博范围

不算吧,法规要能把东西换成现金才是

不爽不要玩

挑战信仰极限 真的很扯

转蛋= 恶 性 肿 瘤

小心不要人家没钓自己上钩

消费者不觉醒就没办法阿

你不知道魔法风云会吗?

转蛋就是赌博 赌博就人类本性

这款盘的地方就是连技能卡也要随机抽，意味不明之前的铅笔至少该有的都有...怎么越做越倒退OTZ以桌游日本订价来说，这东西卖得一点也不桌游XD

有没有起始包不是重点啊 都一样是坑 坑多坑少而已

MTG算桌游吧..桌游和手游还是有差异 桌游可以交换 手游绑定不能

开到一样不就跟ＭＴＧ一样拿去交换拿去卖...讲ＭＴＧ就知道交换机制, 换成FGO就打死不能换??

玩转蛋之后就觉得 单机游戏真划算阿

因为课金就像吃饭一样

不是给乞丐玩的 懂？