Re: [闲聊] 日本的政治社会动画经常让我觉得很出戏
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-07-18 10:55:00
※ 引述 《Lex4193 (优良吐文强化月)》 之铭言：
:
: 我在看PSYCHO-PASS的时候,第一集的犯人才拿一把小刀,然后大楼劫持案的犯人才拿个球
: 棒就能犯案就觉得很出戏
: 我知道那把枪打下去人会爆炸很猎奇没错,可是对手拿冷兵器而且还有人质到底有啥好犹
: 豫阿?大楼劫持案一堆人扑上去还不撂倒那个球棒老头?
: 我看了一下老外特别是美国人的发言,果然大家也都觉得很好笑,合法持枪大国果然就是不
同
: 我看钢弹00第一季,中东王国的人民上街反对王女就只是和平的举标语慢步还有去把她海
: 报撕下来,我也觉得这未免太温柔了
: 光是一个世足赛胜利的结果就让法国人在街头暴动,失败者也在打架喝酒滋事,政治运动还
: 有更暴力的
: 连台湾的社会运动都比日本生猛有劲
:
: 到底是这些日本动画创作者都没有查资料,还是有上头关切要河蟹不能给日本人民错误示
: 范有红军的不良影响,大家觉得呢?
:
第一个案例没啥好奇怪的吧，你知道之前中国还有发生过拿一支笔就挟持空姐，警察也僵持
了几个小时，中国耶，一个警察这么硬的国家都这样，更民主法治的国家会迟疑很正常吧。
当然虽然psycho pass看起来反乌托邦，但是现实中的反乌托邦国家中国都要顾忌人质了，
日本官僚更不用说。
至于那个抗争的动画表现方式，也不用太意外，因为日本学运当年激进过头，结果反而失败
带来反效果，所以现在日本人的抗争大概就都是那样，再加上现在日本人政治冷感是出名的
。
毕竟日本人的民主是美国给的，没有那种抗争的传统。
:
: 我在看PSYCHO-PASS的时候,第一集的犯人才拿一把小刀,然后大楼劫持案的犯人才拿个球
: 棒就能犯案就觉得很出戏
: 我知道那把枪打下去人会爆炸很猎奇没错,可是对手拿冷兵器而且还有人质到底有啥好犹
: 豫阿?大楼劫持案一堆人扑上去还不撂倒那个球棒老头?
: 我看了一下老外特别是美国人的发言,果然大家也都觉得很好笑,合法持枪大国果然就是不
同
: 我看钢弹00第一季,中东王国的人民上街反对王女就只是和平的举标语慢步还有去把她海
: 报撕下来,我也觉得这未免太温柔了
: 光是一个世足赛胜利的结果就让法国人在街头暴动,失败者也在打架喝酒滋事,政治运动还
: 有更暴力的
: 连台湾的社会运动都比日本生猛有劲
:
: 到底是这些日本动画创作者都没有查资料,还是有上头关切要河蟹不能给日本人民错误示
: 范有红军的不良影响,大家觉得呢?
:
第一个案例没啥好奇怪的吧，你知道之前中国还有发生过拿一支笔就挟持空姐，警察也僵持
了几个小时，中国耶，一个警察这么硬的国家都这样，更民主法治的国家会迟疑很正常吧。
当然虽然psycho pass看起来反乌托邦，但是现实中的反乌托邦国家中国都要顾忌人质了，
日本官僚更不用说。
至于那个抗争的动画表现方式，也不用太意外，因为日本学运当年激进过头，结果反而失败
带来反效果，所以现在日本人的抗争大概就都是那样，再加上现在日本人政治冷感是出名的
。
毕竟日本人的民主是美国给的，没有那种抗争的传统。
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2018-07-18 11:01:00
最后一段跟日本人讲，你就知道什么是抗争了
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 11:26:00
最后一段赞同
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 11:35:00
其实就是，现在看到的日本是美国塑造出来的
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 11:36:00
日本哪里没有抗争传统 60-70年代不只是学运 环保粮食 安全保护等都是主流 学运后来是被抓包共产党在操作 加上赤军连在台拉维夫搞屠杀 才让民众逃避
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-07-18 11:38:00
原原po那一整篇就是对日本文化的不理解跟偏见连“上头关切”都出来了
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 11:39:00
自己都说日本60-70年代的抗争是共产党渗透,还说日本有抗争传统,那是被外国势力渗透
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 11:40:00
森永毒奶抗争事件 难道有共产党在吗？
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-07-18 11:41:00
不知道为什么这个人发的文都很爱用这种词，还有“自肃”
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 11:41:00
跟我们台湾这种人民自发争民主争民生的运动不同
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 11:41:00
共产党插手的主要就是全共斗 但不是所有社会抗争都有日本民众也是有跟GHQ抗争的 不是只有台湾自发全学连只是安保抗争中的一环 不能一以概全
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 11:44:00
每次说到要日本人民要为二战行为负责,就会说日本人民也是无辜的,是军政府一意孤行,那当时日本人民怎么没想过要推翻军政府?就是因为日本没有抗争传统阿
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 11:48:00
台湾人民也没想推翻国民党阿
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-07-18 11:49:00
鬼岛人想推翻kmt的老实说不少耶 广义来说绿的都算吧XD
作者: carzyallen 2018-07-18 11:50:00
抗争传统是什么XD 要不要先定义一下
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 11:50:00
讨论之前别忘了日本本身是阶级社会，各司其职、各安其位抗争传统，真的没有
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 11:50:00
我指训政时期的台湾下克上算不算抗争传统？战国时代满满的土一揆 难道都不是算抗争
作者: carzyallen 2018-07-18 11:57:00
部分人会说是当时在野党争取到的，而无视当时国际环境
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-07-18 11:57:00
听不下去了 台湾的民主是国民党给的www
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-07-18 11:58:00
228~白色恐怖时代想推翻的怎么想都很多ww 不过继续下去我觉得会触发政治板龟进桶 (还是已经要进去了?
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 11:59:00
一揆算是官逼民反的一种表现吧，但我不认为那叫传统
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-07-18 11:59:00
你看看日本有多推崇麦克阿瑟，甚至是李梅然后台湾有多少人想要敲烂老蒋的铜像
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 12:00:00
虽然不一定都到起义程度，但本质上日本还是回规各安其位啊
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:01:00
2016年以前你敢赌定台湾想砸铜像的人会比膜拜的人多吗那不叫传统 什么才叫传统？ 实在好奇
作者: carzyallen 2018-07-18 12:02:00
ttk的这标准没多少国家符合吧，哪个起义结束后回归其位的。真的会自己去当统治者的才是少数，更多的是影响
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:03:00
台湾过去的抗争不也多是官逼民反吗 有比较高尚？
作者: carzyallen 2018-07-18 12:03:00
他们的决策，就只是换批人统治。
作者: sdhpipt 2018-07-18 12:05:00
要看你觉得统治者是那个程度才算统治者囉 XD
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:05:00
台湾民主是在野党争取的 日本民主难道吉田茂他们没有
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 12:07:00
嗯姆...这讲法好像有点道理...但我还是不认为这算传统
作者: sdhpipt 2018-07-18 12:07:00
实话说 不关吉田茂任何事 日本宪法就美军手下25个人写的
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:08:00
中华民国宪法有台湾在野党的经手过吗
作者: sdhpipt 2018-07-18 12:09:00
呵呵 宪法增修条文就是有DPP参与啊 XD而且原来的中华民国宪法 制定时也是有在野党的
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 12:10:00
日本现时宪法就战后美国控制下做成的啊，第九条就很明显
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 12:11:00
日本民主本来就不甘日本人的事,全部都美国人给的
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 12:11:00
战后体制就是GHQ控制下成形的，不然战前战后差异不小耶
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:12:00
那个是已经停止训政后的结果吧
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-07-18 12:12:00
不能说从天而降，但确实某个程度上是美国给的
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 12:13:00
没有美国人,日本现在还在军政府时代,西洽大概没啥文章
作者: F0314 2018-07-18 12:14:00
创立宪法时有共产党参与
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-07-18 12:14:00
反正结论就是跟台湾国民党的状况差很多不过日本民主化过程中没有抗争，跟日本有没有抗争传统我觉得是2件事情
作者: iidxiir3 (笑问) 2018-07-18 12:19:00
左翼赤军这种恐怖份子，如果真的得势才可怕
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 12:19:00
日本是封建社会,政治向来都是贵族之间的事,现代也是
作者: chewie (北极熊) 2018-07-18 12:30:00
安保年代那批已经没那么活跃了 现在的世代早就没什么抗争的动力了
作者: poeoe 2018-07-18 12:31:00
日本的民主确实是美国给的啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-18 12:32:00
日本历史从来就没发生过平民起义成功的事件 这就是问题....一直到现在日本也只是表面民主 实际上所有政策都是贵族们决定后 再丢给议会演个表决的戏
作者: poeoe 2018-07-18 12:33:00
日本运气很好 是被美国统治而不是苏俄
作者: carzyallen 2018-07-18 12:42:00
说的很像其他国家重要决策不是由少数决定一样 XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-18 12:48:00
重点是“表决过程是不是百分之百用演的”...而且这个百分之百用演的国家还很爱说自己超民主
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:50:00
寡头铁律都还给政治学老师了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-18 12:53:00
讲难听一点 日本的民主化程度大概就跟他们整天爱酸的
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:54:00
而且说日本贵族决定政策 可以去看看最近不少讨论日本官僚体制绑架政治人物的讨论
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-18 12:54:00
邻国是差不多等级...
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 12:55:00
日本官僚体系的核心反而是高教育的平民组成民主之家评分日本还比台湾高 台湾是哪里来的自信笑日本民主跟奴性
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 12:57:00
Nakata0911网友要分清楚事务官和政务官的差别喔
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-18 12:58:00
民主之家那个评分方法很明显就是完全不懂日本韩国他们只看到美国台湾民主chaos的部分就扣分而且还很不符合比例原则的扣很多
作者: Kapenza (Kapenza) 2018-07-18 12:58:00
活在组织内的日本人遇事第一个反应通常是:这件事会不会是我的责任? 然后才有后续行动
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 12:59:00
政务官基本上还是由贵族公家担任,就连反对党也一样是华族正因为日本平民很少有机会成为政务官,甚至是成为首相
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-18 12:59:00
一个川普选上就让美国一口气掉好几名这种评分法我只能说好笑
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 13:00:00
所以日本人给平民当首相一个别称叫今太阁,因为丰臣秀吉就是近代史以前日本平民唯一爬上顶点的例子,而且丰臣死后家族就被老贵族们给抄家灭族
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-18 13:01:00
川普当选正是美国民主成熟的表现,人们不再畏惧政治正确的霸菱,勇敢表达自己的意见看法,不为政治正确服务
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 13:01:00
因为平民当政务官很少见所以才有今太阁这种别称
作者: carzyallen 2018-07-18 13:02:00
丰臣秀吉也只是出生平民，爬上去还是靠依附权贵
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 13:03:00
所以提拔丰臣的织田信长一样是离经叛道为权贵们所不容阿
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 13:03:00
抱歉 日本的官僚结构 就是指由事务官与事务官出身的政务官所组成的核心结构
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2018-07-18 13:04:00
自民党之前想拿财政官僚开刀 结果就是第一次安倍内阁倒台
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 13:04:00
那请你举例阿我刚刚说过了,反对党和反对派一样是贵族
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-07-18 13:04:00
那些事务官跟政务官就TMD都是些TMD贵族啊更!!
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 13:05:00
你这个例子无法证明你的理论日本的执政党和反对党只是形式上的对立而已,只是演给美国看而已,其实他们出自同一阶层因为美国要求日本必须有两党政治,所以就有少部分贵族出来扮黑脸组织反对党,其实两边都在演
作者: Kapenza (Kapenza) 2018-07-18 13:20:00
之前在日本某攻略情报揭示版看到驱逐政治文的发言我觉得蛮能参考的，大意是“你老兄有伟大到可以插嘴高谈阔论政治吗”，然后对方回说就是有你这种想法才没人投票，“反正都是一群烂鸡蛋投票只是弄脏我的手”没有特定倾向的一般民众觉得现今的政治很烂很脏，但他们不认为那是自己管得起的
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-07-18 13:21:00
之前太阳花那段也是啊 你觉得政治很脏 只会让政治更脏自己没啥影响力 一整票人都撩下去就有影响力了
作者: Kapenza (Kapenza) 2018-07-18 13:27:00
我个人是觉得那发言有股用政治洁癖来掩盖日本人内建社会阶级观的味道...
作者: rofellosx (鏖) 2018-07-18 13:33:00
就是没下克上成功过 推翻贵族权贵 平民当领导人
作者: madaniel (大孩子的小童话) 2018-07-18 13:54:00
拿麦克阿瑟比老蒋??GHQ可没搞对日本平民大屠杀...其实越极权的国家越会灌输人民政治很脏不要碰的概念一个政治好脏让我搞爽爽你们不要管的概念民主国家的基本是一切政治权力来自人民.脏?日本的状况嘛...日本的民主化其实还没台湾深入
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-07-18 13:59:00
就是为了告诉他这两者差很多才拿出来比阿…
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-07-18 14:14:00
日本民主排名比台湾高是因为他们的宪法是美国菁英融合英美宪法做出来的他们的民主成果主要还是来自美国强行施压，而非内部真正的观念革新
作者: Lex4193 (oswer) 2018-07-18 14:22:00
日本还是有记恨美军打败日本还有两颗原子弹的仇恨
作者: onok (实话总是会伤人) 2018-07-18 14:23:00
鱼
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-07-18 14:32:00
日本满推崇麦克阿瑟的啊，如果不是他改革，今天日本还在军国主义，然后西洽也没东西讨论了，因为军国主义下没有言论自由，自然也没有多元的创作
作者: bluejark (蓝夹克) 2018-07-18 15:12:00
说台湾人民自发是最好笑的每个社会运动都有人在操作大肠花忧国忧民的那些人现在在做啥
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-07-18 15:16:00
很多无名无姓参加的回去读书的读书 工作的工作啊
作者: bluejark (蓝夹克) 2018-07-18 15:18:00
那现在世界和平了是吧 政治是高明的骗术老实说社会运动是必须但绝对不会是单纯的这才是真相回到日本的话题要说的话日本生态是很奇怪的天皇虽然是虚位但他们还是会把他当成主体内阁某种方面就是像是以前的幕府现代化
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师) 2018-07-18 15:46:00
当敌人不再拥有人质时，就没有人质危机了
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2018-07-18 16:01:00
喜欢下刻上的战国时代被德川幕府终结，看到前人的作为，决定排除一切骚动因子，订定各种鸡巴规则要你照着做，据说因为太龟毛，要能全遵守跟无血全破马利欧初代一样难度，同样的操作洗了两百年洗脑到连统治阶级的武士都以为忠君爱国是基本，然后这种社会结构传承下来，以某种文化规则存活于世其中一种是口术，奉承，不违逆上级的习惯，当然说是这么说，上面干得太过火起来下克上还是免不了的，幕府统治期间大型抗争也是没少过的
作者: digitai1 (大抠) 2018-07-18 17:19:00
反正很多人讨论半天也不会去改变现况啊 好脏好讨厌高明骗术不要碰 现实逃避看ACG就好 最好ACG也不要写实日本的文化、民族性跟政治都很奇怪 对他们来说胜文跟蒋万安这种才叫政治家 柯P这种就是来乱的我喜欢动漫画 但我可不希望民族性跟社会文化变得像日本
作者: madaniel (大孩子的小童话) 2018-07-18 17:48:00
最好笑的是每个人民自发的运动都直接说成领头的操作阿领头的是不是平民? 这种搞法才叫低能的骗术世界上有什么东西叫做"单纯"的? 但什么都好脏不叫真相叫中二期还没过完政治是众人之事,而只要是众人之事一定是利益的冲突只要是利益冲突那一定没有有些人梦想的"单纯"但更没有某些人觉得得很脏很骗,只是跟我们日常遇到所有事物一样济部纯洁也不肮脏的存在,生意就是生意.利益就是利益 ,政治就是政治把社会运动想成几个人操纵其他都是愚民的是不是把世界看得太"单纯"且"低智"了?
