[讨论] 从Ditf论看番/评番态度

楼主: Vinnie0605   2018-07-08 23:15:44
大家好,这部争议极大的作品终于结束了,对于整部作品的总评论这两天
已经有非常多的人开启各式主体讨论了,所以尽管我也是诸多不满但这边就
不再针对剧情的部分多做评论,我想要跟各位讨论的是我这段期间观察的
看番心态(特别是这部)。
我觉得看番的乐趣在于享受剧情推进带来的娱乐以及和编剧比赛对于埋梗/解梗
的准度,但个人解读是一回事,在公开场合讨论时还是尽量理性讨论,蓝色窗帘
当然是可以讲,但它也仅止于蓝色窗帘的推测,面对反方质疑其实是没有证据力
能回应的。
Ditf在推出前就已经各种期待敲碗,我自己也是很希望能看到继天元、KLK之后
又一部精彩的番剧,开播早期的各式推论(驾驶舱、蜂巢、乌托邦)我也看得很过瘾,
同时也发现那时候的讨论风气几乎不能容忍反方的意见,大部分一讲出反方意见就立刻
被扣帽子开相信编剧之术等等排山倒海的轰炸,这种情形跟挑战钢炼那种状况是完全
不同的两件事,我虽然追番量不多,但说真的几乎没有看过一部作品完结前每周极高
讨论度的情况下还存在这种极端选边站的奇景。
不管是正方还是反方,在蓝色窗帘的阶段都应该抱持开放的态度,毕竟剧情还没开始展开
根本不会知道后面有什么,正方期待的反乌托邦/女性主义/两性相处这些埋梗是有可能
在后续的剧情中展现出精彩的铺成的;反方认为譁众取巧的部分也可能在后续露出马脚。
在前期不明的状况就一直对着干实在没什么意义。
我自己是在14集播完后觉得剧情推进到一个段落,收集了足够的资料后才写了两篇针对
02和莓的人物侧写分析,有兴趣可考古:#1QrGZDKJ #1QrZyO-4
那时候正反方的势力算是比较接近了吧?(还是正方依然高很多我不太确定),但我那时
已经用14集以来的资讯下判断有高机率是编剧在乱搞,也有写出我的推论跟依据,在那时
就没有遭到那些攻击,我觉得推文的讨论都还蛮就事论事的,所以表示只要是理性讨论,
或是蓝色窗帘但不坚持己见,双方应该要能互相讨论的。
小结一下就是希望大家看番还是态度要明确啦,如果是重讨论剧情&猜伏笔的话那我们就
就事论事,看要比谁蓝色窗帘的准还是只拿现有证据来讨论。阿如果是享受剧情演出的话
就要做好不去说服人的打算,因为要想说服别人改变对这部作品的评价是需要说道理的,
甚至光是说出我喜欢这部作品我都得至少讲一个让我喜欢之处,不然经不起询问。
说实在这部在我心中的历史定位真的是蛮有趣的,很难得可以看到这么好玩的外部效应,
但还是希望大家友好的看番啦~Love & Peace。 欢迎任何讨论~
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-07-08 23:17:00
伏笔跟设定至少到13集前都还让人觉得有那么一回事
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-07-08 23:18:00
可惜板上少数老是喜欢二分法引战我也没办法
作者: Eva44 (瑶夏)   2018-07-08 23:20:00
四谎当时播映的时候不是也这样吗?喷一点坏话都不行
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-08 23:20:00
反方没在比蓝色窗帘准吧当初那个老汉推车 反方论点明明就是基于现实所呈现的正方自己不知道幻想歪到哪去 四谎跟国家队情形有差
作者: asdf2259   2018-07-08 23:32:00
辛苦了 好好的分析文被拿来鞭尸 追原创番的乐趣就是不
作者: mekiael (台湾加油)   2018-07-08 23:33:00
当时的国家粉完全就是一副优越感嘴脸,跟看电影的现象很类似,自己看得电影票房很高就把其他作品贬低成垃圾,而且还会自动脑补成高端作品,然后再进一步强化这种自我观看作品的高尚感,而且拒绝一切合理的评论,这个现象也不仅止于动漫作品就是了
作者: asdf2259   2018-07-08 23:34:00
道之后的发展 当作品完结后是神是粪也有定论了拿之前的文章鞭尸的心态 其心可议
作者: worldark (達克貓)   2018-07-08 23:37:00
到底在可议啥= =
作者: asdf2259   2018-07-08 23:39:00
你没看到那些鞭尸文吗? 在作品未明了之前 对作品的分析
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-08 23:41:00
我觉得会被鞭的跟当初态度也有关系啦
作者: asdf2259   2018-07-08 23:41:00
本来就可以 之后很不幸被演成粪作 那些分析文被抓来
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-08 23:42:00
被质疑就呛人看不懂,之后被抓出来鞭也没啥好怨的XD
作者: asdf2259   2018-07-08 23:42:00
嘲笑谩骂 这样有道理吗? 不否认会有激进粉丝拉
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-08 23:44:00
楼上怎又来拿一些奇怪的论述开讲了,拿已有的资讯作分析
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-08 23:44:00
刚开播时有不少脑补分析文,也不是每篇都被人抓出来鞭啊
作者: asdf2259   2018-07-08 23:46:00
那楼主的文章被嘲笑谩骂有道理吗 ?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-08 23:47:00
电影版就算是以高傲的态度来看反方至少电影也演完了
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-08 23:47:00
你先回我他们当初这样拿蓝色窗帘当证据跟人争执,扣人帽子有没有道理吧
作者: mekiael (台湾加油)   2018-07-08 23:48:00
当时有些分析文是真的很棒,可以让人看动画又学到其他领域知识,也同时增加对作品深度的期待,但是树大必有枯枝,是蛮可惜的事情
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-08 23:48:00
ditf当初根本就是全然靠幻想在瞎扯而已
作者: darKyle (飘向星空)   2018-07-08 23:48:00
也就那篇被鞭 是态度问题 不要偷换概念LiNucUtT也脑补好几篇 有被放大检视吗
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-08 23:50:00
同意原po 正方要幻想是无所谓 但至少要知道自己只是在
作者: asdf2259   2018-07-08 23:50:00
当然有道理 未来事还没发生 拿蓝色窗帘当推论不行吗?
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-08 23:51:00
当证据 扣人帽子,已经不是在推论的范畴囉请划清界线好嘛只能说你真的对这种攻击式的手段很宽容
作者: asdf2259   2018-07-08 23:54:00
就观众想合理化剧情才蓝色窗帘 一直扯扣帽子是三小
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-08 23:54:00
哀由 7pupu哦
作者: asdf2259   2018-07-08 23:56:00
不然哩 有人被扣帽子 可以记恨好几个月勒 7PUPU?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-08 23:56:00
想蓝色窗帘不是问题 自己的幻想当成现实才是问题基本上文章都还在 可以看到有些人把自己的推论捏著不
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2018-07-08 23:57:00
当初看到老汉推车就弃了 请问最后那个驾驶姿势有意义吗
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-08 23:57:00
你死命为攻击者护航,先走心的是你吧,先生
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-08 23:57:00
放 可以看到国家队成员的名号让一些人不愿意接受做烂
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-08 23:58:00
当初有人幻想当成现实在扣人帽子就是事实阿怎么囉,提事实你又不满囉
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2018-07-08 23:58:00
这篇不错
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-08 23:58:00
烂的事实以至于用幻想来代替现实 深信不疑
作者: asdf2259   2018-07-08 23:58:00
攻击者也是因为作品被攻击 所以才用蓝色窗帘反击阿
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-08 23:59:00
蓝色窗帘就不是用来反击的手段好吗
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-09 00:00:00
用幻想来反击 别以为你是死神那个灭却师啊....你的蓝色窗帘终究只是幻想而已
作者: asdf2259   2018-07-09 00:00:00
一开始的老汉推车姿势被认定为父权主义 拥护者相信未来
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-09 00:01:00
其实硬要说的话 老汉推车或许是最后妊天堂的伏笔
作者: asdf2259   2018-07-09 00:02:00
剧情会解释 所以拼命蓝色窗帘 只是现在被打脸而已
作者: flysonics (飞音)   2018-07-09 00:04:00
对岸乡民乱拳打死老流氓Lex实录
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-09 00:05:00
另外原PO,我想跟你说下,我觉得蓝色窗帘可不可行单纯是看要从哪个角度看而已,从讨论的自由度来看可行但若是由讨论的客观度来看,我就觉得不是一个很好的讨论方式
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-07-09 00:09:00
当初理论大概是基于今石在扳机的两部作品吧 一样也都是看似露骨但真的在宣扬女权 所以我自己也相信锦织是一脉相承 殊不知这脸打得我好肿 整个眼神死 但我还是觉得自己当初的立论(根据当时资讯)是合理的后来实在是看不太下去 但又有感情了也不忍嘘就默默补完
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2018-07-09 00:10:00
谢谢原PO帮忙解惑!!
作者: worldark (達克貓)   2018-07-09 00:11:00
这么厉害的分析文被提出来么会成为鞭尸呢?
作者: asdf2259   2018-07-09 00:13:00
问KerLae 他想把之前分析的文章拿出来嘲讽囉
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-07-09 00:14:00
厉害的分析文应该是不会被鞭尸啦 半桶水还很跩的才会
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-09 00:31:00
一开始驾驶舱的争论是没必要硬要做成这个样子然后国家派觉得这很前卫~你反对就是假道学结果事后真的是制作人拿来引起争论噱头用的连蓝色窗帘的意义都没有
作者: akun710191 (akun)   2018-07-09 00:34:00
先推这篇 然后我觉得分析错被拿来笑刚好而已啊 况且也不会少块肉 坦然接受就好 别太玻璃心
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-09 00:35:00
最后把大家裤子都冲走的是整部演完不知道在演啥小
作者: asdf2259   2018-07-09 00:35:00
说的没错 这个设计 国粉是假设以后剧情会说明才护航的
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-09 00:36:00
机人这块被放生已经惹火很多想看机人的人,难看的鬼打墙
作者: asdf2259   2018-07-09 00:37:00
结果被打了一大巴掌囉
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-09 00:37:00
八点档感情戏也没讨好不太重视机人的观众,然后就爆炸了
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2018-07-09 00:37:00
事后发现错了就错了 不要再说 "当初那样假设是有道理的"不是针对谁 单纯感觉结果揭晓之后就没必要再坚持而已...
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-09 00:38:00
猜错了鼻子摸摸就算了,当笑话给大家笑笑就好啦
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-09 00:39:00
Ditf错在哪?错在她什么东西都半吊子,搞黑幕结果答案WTF
作者: asdf2259   2018-07-09 00:40:00
都演成这种粪作了 驾驶舱也只是要激发性欲的下流设计 哀
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-09 00:40:00
她搞什么都让支持者觉得WTF,制作人做这种东西对不起粉丝虽然我弃的很早,但曾经也是吃完铁血发现吃了屎所以Ditf最大的受害者就是忍着看到完结的观众
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-07-09 00:47:00
这里我强调一下 我自己对于理论被讪笑虽不乐见 但也只能认了 问题是最近开始出现极少数人是对着发文者(所谓国粉)开地图砲 用模仿+诱导询问的方式不断嘲讽这已经摆明是寻仇了 真的不知道意义何在
作者: asdf2259   2018-07-09 00:49:00
没错 前期还没烂掉的分析文章被拿来当笑柄 真的无言
作者: mekiael (台湾加油)   2018-07-09 00:52:00
其实当时的大部分专业分析文蛮吸引人的,只可惜这部作品最后竟是如此草草收场
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-09 00:54:00
说到错在哪,这就要涉及到作品框架上了,实际上蓝色窗帘大半时间都是在框架面上作分析而已,然而多数作品,要到
作者: ken841520 (WEIWEI)   2018-07-09 00:56:00
因为这里是C洽
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-09 00:56:00
作品主轴或世界观构成,必须是还要经由具体铺展的然而在框架就进行分析或吞论这就导致,很可能在第一步就出现偏差,进而导致对整部作品理解的失准
作者: seraph01 (ああああ)   2018-07-09 01:01:00
当初不要呛那么大现在就不会被鞭了
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-07-09 01:03:00
所以那当初没呛 啊现在一起被鞭的人要怎么办= =
作者: Banrin (比古)   2018-07-09 01:04:00
原来有解释驾驶舱 当初看到驾驶舱神奇站位就不看了
作者: worldark (達克貓)   2018-07-09 01:05:00
看到第七集 就知道这些分析文是一厢情愿 第九集就知道这
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-07-09 01:05:00
讲难听点就是很容易出现,看到后面发现被制作组骗的情况
作者: worldark (達克貓)   2018-07-09 01:06:00
有其他篇被拖出来鞭吗?
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2018-07-09 01:09:00
回去补呛 不然现在平白被鞭很吃亏 wwww
作者: mekiael (台湾加油)   2018-07-09 01:11:00
没呛被拖出来鞭是蛮无辜的 帮QQ
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-07-09 01:12:00
最近半个月不是统称国粉的、发过脑补 分析 蓝色窗帘文的、出声支持过驾驶姿势有意义的、后期还孜孜不倦的才通通都被概括性嘲笑了一番吗
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-07-09 01:18:00
当初有分析文很好看,如果ditf真的有做到那篇的所有内容,应该是上乘之作,但现实就不是那样科科
作者: huontw (狐狸尾巴)   2018-07-09 01:20:00
制作组根本没想要驾驭吧...看什么有话题就加一点进去
作者: xdavidchen1 (不信神的神父)   2018-07-09 01:21:00
跟摔角一样场外乱斗比场内打什么来着好看
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-09 01:21:00
被笑就被笑了呗,就看错锦织这货色了
作者: huontw (狐狸尾巴)   2018-07-09 01:23:00
看到中间已经大概可以感觉他不太可能演得完他放的梗了吧
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-09 01:26:00
其实满前面粪味就飘出来了,但心中总是有那么一丝冀望
作者: huontw (狐狸尾巴)   2018-07-09 01:27:00
就像许多废萌作品中放几个可能讨喜属性拼凑而成的角色一样
作者: asdf2259   2018-07-09 01:28:00
谁叫我们相信强大制作团队 总不会搞出一坨大便吧
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-09 01:29:00
3.4话战斗就不妙了,5话高雄拉回来,6话又再次失望,11话鸟
作者: asdf2259   2018-07-09 01:30:00
果不其然就是坨屎 国家队就变人人喊打的名号了
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-09 01:31:00
13话拉回来,14话信心再次重创,VIRM出现正式宣判死亡后面就当笑话看了如果没高雄救援,6话就弃掉的应该会多很多
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2018-07-09 02:18:00
再推一下这篇,脑补的部份在看作品时确实只能作为自己的欣赏观点,而不能作为作品的正解。原po似乎也有看西部世界,但像这种作品充满著满满的抽象概念要推别人我也推不出去,类似这种感觉吧。
作者: vul81320 (vul81320)   2018-07-09 02:42:00
可以问蓝色窗帘是啥吗?
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2018-07-09 02:43:00
https://wiki.komica.org/%E8%97%8D%E8%89%B2%E7%9A%84%E7%AA%97%E7%B0%BE没贴好,可以直接GOOGLE二季我想你应该也会满意
作者: Orangekun (harima kenji)   2018-07-09 03:15:00
不过是说我记得前三集像是02裸泳 紧身衣 洗澡福利等 我一直认为这作品本来就有卖肉成分 那个后背位也是卖肉的一环 不懂为什么那么多人质疑这点 紧身衣臀部特性镜头之类的则没事
作者: worldark (達克貓)   2018-07-09 07:06:00
性暗示跟卖肉能画等号吗
作者: AN94 (AN94)   2018-07-09 08:00:00
垃圾作品就该喷 不然还要称赞喔
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2018-07-09 08:26:00
卖肉我觉得还好 可是老汉推车就莫名其妙了....
作者: freesakura (好懒的出门)   2018-07-09 09:42:00
编剧不好好想剧情只找一些莫名的议题当噱头炒知名度还一堆人期待真的让我笑死
作者: Orangekun (harima kenji)   2018-07-09 10:38:00
性暗示 归根究底还是性被污名化的影响 大众可以接受性感 性爱不行
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-07-09 10:45:00
我4觉得喇 为什么你写那几篇不会有人来战 因为会想战的人不会像在那种文推战文 没反应就无聊R过于蓝色窗帘的正方(其实没分正反方喇我觉得)跟反方就是两种不同想像的人 同样的素材想把他想得多高尚的人在目前的世界基本上都4站多数 而且会拉至高点 等到落幕后也不用出来负责 只要说ㄅ欠我猜错惹 大家就会原谅 所以这种风气我认为很正常喇
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-09 11:17:00
本来就脑补来自嗨的东西,为啥会扯到原不原谅啊XD又没收钱或逼着人看XD
作者: deepmilk (甜食最高!!)   2018-07-09 11:36:00
我觉得后来的衍生剧better call saul节奏比毒师好
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-07-09 11:48:00
当初言论专制到连说个制作组恶趣味的言论也会被喷还被喷没看没看什么都不知道所以不能质疑制作组结果是看了之后也没什么改变我是觉得要蓝色窗帘也可以啦,但至少等故事告一段落再来免得搞到自己最后被剧情打脸才搞笑

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