Re: [FGO]妇长之后是不是不敢再拿近现代人物来玩?
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-07-04 19:34:15
※ 引述《Lex4193 (优良吐文强化月)》之铭言：
: 南丁格尔,近代史上的伟大人物之一,还有照片流传于世,后人当知她的真实样貌
: 跟把亚瑟王和尼禄等传说或上古时代的人物性转不同
: FGO对南丁格尔的概念礼装遭到欧美老外的不少抗议
: 所以FGO的日本营运是不是知道玩过头了,不敢再随便拿其他文化的人物来玩了?
: 另外洽众觉得怎样的历史人物被性转和出18X同人会火大忍无可忍?
: 比如说孙中山,郑南榕之类的?
: 如果FGO拿耶稣来性转和出18X薄本会不会引起国际问题?
我回一下文好了，我争论的点都在这篇的原文，如果不懂可以看 #1RF85_F8 (C_Chat)
简单来讲，这位Lex4193反对把近代人物二创，因为他觉得“丢脸”：
日本首相大概又会在G7或其他国际场合被世界各国领袖嘲讽和刮头
回国7PUPU的要立法整顿ACG创作
虽然也有人喜欢BL18X兽本,但我相信还是妇长比较多18X改编
想想看老外GOOGLE搜寻到日本的同人图会是什么感想
我要是日本首相我一定会立法禁止这种会丢脸丢到国外的创作
这些都是他的言论，而支持言论及创作自由的我反对这些。
我先不谈儿童色情好了，不然战场开太大，会分散焦点，反正他讲的南丁格尔等例子都不
是儿童样貌。
他对争议题材的看法是这样：
_______________________________________________________
我告诉你啦,有些东西不犯法,但情理或道德上是不恰当的
就好像瑞士变态宅在日本没犯法,但他的表现就是很丢瑞士人的脸
以至于瑞士大使馆还特别发推批评他要自制
我不知道你的自由=道德虚无主义是哪国的学校会这样教你啦
有的话请你指出来
我只知道除了法律以外,人还要重视道德与社会观感
法律不过是最低限度的道德而已
___________________________________________________________
首先，法律是不是最低限度的道德呢？我觉得不是，不然纳粹德国的法算道德吗？道德是
道德，法律是法律，也许这两个东西会有重叠的部分，但不代表法律就是最低限度的道德
。
因此，法律并不必然的要照着道德走，相反的，法律常常跟社会道德违背，尤其我们今天
讲的主角：言论自由。
欧美例子太多，我就举一个例子好了，那就是美国色情大亨Larry Flynt
这号人物创办了色情杂志，而且他是走下流路线的，想当然耳引发了很多争议，但他最后
反而被当民权、言论自由的代表，他还曾闹上最高法院，事蹟有被拍成电影过
https://bit.ly/2KL7XZp
其中这部片里面最让我欣赏的话是这句：
自由是要付出代价的，那就是有时我们必须要忍受不喜欢的东西。如果为了阻挡某些人认
为淫秽的事物，就建起高墙，也许哪天我们醒来，会发现各处充斥着我们建起的高墙，那
时候，我们将被束手束脚。
反观某些人，享受前人争取的自由成果然后高喊我们要禁止某某东西，这种极权思想是很
要不得的。
再说道德方面好了，同性恋也曾经是社会的不道德，现在也是很多人的不道德，难道我们
就要禁止这些吗？FGO的南丁格尔绝对没有Larry Flynt争议大，人家都能事业好好的，
FGO相形之下根本没争议。
_____________________________________________________________________________
还有一个东西我一定要讲，就是很多人爱拿政治正确出来说嘴。
拜托，政治正确有限制，跟言论自由有限制是两回事好吗。
言论自由的定义，我们来看看：
一种基本人权，指一国公民，可以按照个人意愿表达意见和想法的法定政治权利，这些意
见表达不用受政府“事前”的审查及限制，也无需担心受到政府报复。有时也被称为意涵
更广泛的表达自由
https://bit.ly/2u0yU0M
政治正确的定义：
是指态度公正，避免使用一些冒犯及歧视社会上的弱势群体的用词，或施行歧视弱势群体
的政治措施。如不能冒犯少数族群、女性、不同性取向、宗教信仰或持不同政见者
你会发现政治正确是一种社会风气，然后言论自由是针对政府，这两者根本没关系，有
个政治不正确的还当到了美国总统，叫做川普。
____________________________________________________________________________
退一万步来说，就算这位Lex先生说的是对的，他到现在都还没证明在西方大部分人眼里
，拿历史人物魔改二创是丢脸羞耻的，他主张日本首相安倍在国际上因为这样被刮头，
但我顶多就看到批评儿童色情，没看到半个批评二创历史人物的。
真要支持这论点，能不能拿出最基本的证据？
: 南丁格尔,近代史上的伟大人物之一,还有照片流传于世,后人当知她的真实样貌
: 跟把亚瑟王和尼禄等传说或上古时代的人物性转不同
: FGO对南丁格尔的概念礼装遭到欧美老外的不少抗议
: 所以FGO的日本营运是不是知道玩过头了,不敢再随便拿其他文化的人物来玩了?
: 另外洽众觉得怎样的历史人物被性转和出18X同人会火大忍无可忍?
: 比如说孙中山,郑南榕之类的?
: 如果FGO拿耶稣来性转和出18X薄本会不会引起国际问题?
我回一下文好了，我争论的点都在这篇的原文，如果不懂可以看 #1RF85_F8 (C_Chat)
简单来讲，这位Lex4193反对把近代人物二创，因为他觉得“丢脸”：
日本首相大概又会在G7或其他国际场合被世界各国领袖嘲讽和刮头
回国7PUPU的要立法整顿ACG创作
虽然也有人喜欢BL18X兽本,但我相信还是妇长比较多18X改编
想想看老外GOOGLE搜寻到日本的同人图会是什么感想
我要是日本首相我一定会立法禁止这种会丢脸丢到国外的创作
这些都是他的言论，而支持言论及创作自由的我反对这些。
我先不谈儿童色情好了，不然战场开太大，会分散焦点，反正他讲的南丁格尔等例子都不
是儿童样貌。
他对争议题材的看法是这样：
_______________________________________________________
我告诉你啦,有些东西不犯法,但情理或道德上是不恰当的
就好像瑞士变态宅在日本没犯法,但他的表现就是很丢瑞士人的脸
以至于瑞士大使馆还特别发推批评他要自制
我不知道你的自由=道德虚无主义是哪国的学校会这样教你啦
有的话请你指出来
我只知道除了法律以外,人还要重视道德与社会观感
法律不过是最低限度的道德而已
___________________________________________________________
首先，法律是不是最低限度的道德呢？我觉得不是，不然纳粹德国的法算道德吗？道德是
道德，法律是法律，也许这两个东西会有重叠的部分，但不代表法律就是最低限度的道德
。
因此，法律并不必然的要照着道德走，相反的，法律常常跟社会道德违背，尤其我们今天
讲的主角：言论自由。
欧美例子太多，我就举一个例子好了，那就是美国色情大亨Larry Flynt
这号人物创办了色情杂志，而且他是走下流路线的，想当然耳引发了很多争议，但他最后
反而被当民权、言论自由的代表，他还曾闹上最高法院，事蹟有被拍成电影过
https://bit.ly/2KL7XZp
其中这部片里面最让我欣赏的话是这句：
自由是要付出代价的，那就是有时我们必须要忍受不喜欢的东西。如果为了阻挡某些人认
为淫秽的事物，就建起高墙，也许哪天我们醒来，会发现各处充斥着我们建起的高墙，那
时候，我们将被束手束脚。
反观某些人，享受前人争取的自由成果然后高喊我们要禁止某某东西，这种极权思想是很
要不得的。
再说道德方面好了，同性恋也曾经是社会的不道德，现在也是很多人的不道德，难道我们
就要禁止这些吗？FGO的南丁格尔绝对没有Larry Flynt争议大，人家都能事业好好的，
FGO相形之下根本没争议。
_____________________________________________________________________________
还有一个东西我一定要讲，就是很多人爱拿政治正确出来说嘴。
拜托，政治正确有限制，跟言论自由有限制是两回事好吗。
言论自由的定义，我们来看看：
一种基本人权，指一国公民，可以按照个人意愿表达意见和想法的法定政治权利，这些意
见表达不用受政府“事前”的审查及限制，也无需担心受到政府报复。有时也被称为意涵
更广泛的表达自由
https://bit.ly/2u0yU0M
政治正确的定义：
是指态度公正，避免使用一些冒犯及歧视社会上的弱势群体的用词，或施行歧视弱势群体
的政治措施。如不能冒犯少数族群、女性、不同性取向、宗教信仰或持不同政见者
你会发现政治正确是一种社会风气，然后言论自由是针对政府，这两者根本没关系，有
个政治不正确的还当到了美国总统，叫做川普。
____________________________________________________________________________
退一万步来说，就算这位Lex先生说的是对的，他到现在都还没证明在西方大部分人眼里
，拿历史人物魔改二创是丢脸羞耻的，他主张日本首相安倍在国际上因为这样被刮头，
但我顶多就看到批评儿童色情，没看到半个批评二创历史人物的。
真要支持这论点，能不能拿出最基本的证据？
作者: stan1231 (史丹) 2018-07-04 19:35:00
他活出自我 你何必回他
作者: mark82824 (mark) 2018-07-04 19:36:00
推这篇
作者: nightseer (小爱) 2018-07-04 19:38:00
推
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2018-07-04 19:38:00
三不五时就会有这种众人皆醉我独醒的言论在那要大家醒醒www结果他举的例子还让人发笑wwww
作者: ataky (七元) 2018-07-04 19:39:00
反正这里不是一言堂就随他去吧
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2018-07-04 19:40:00
结果是人家压根不在意他发现立论不成立森77要刷存在感
作者: mrbigmouth (大嘴先生) 2018-07-04 19:40:00
作者: AN94 (AN94) 2018-07-04 19:41:00
很多人活在自己世界 认真啥
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2018-07-04 19:41:00
我觉得大多数人应该看不懂这篇
作者: AN94 (AN94) 2018-07-04 19:42:00
你越理他越高兴
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2018-07-04 19:44:00
偶尔还是要有人拨乱反正，毕竟也有人只是站对风向但胡乱喷却仍旧有人支持，这实在很有趣wwww
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-07-04 19:45:00
很简洁明了，有什么好看不懂的
作者: martintp6 (晨) 2018-07-04 19:46:00
认真文推
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-07-04 19:47:00
那些觉得集权很好的大概自以为有能力管控手中的权力吧，然而事实上千百年来没有一个人做得到因为通常人们只要能除去异己可以说是无所不用其极w
作者: lineage1231 2018-07-04 19:55:00
推
作者: tiaushiwan 2018-07-04 19:58:00
推~
作者: a637a637 (ambar) 2018-07-04 20:01:00
推
作者: AirPenguin (...) 2018-07-04 20:02:00
那ID就别认真了吗 A一下他的文就知道了
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2018-07-04 20:02:00
言论和创作自由，这算老问题了
作者: oneJack (JackSon) 2018-07-04 20:08:00
可是我比较喜欢小金星怎么办https://i.imgur.com/D2VUHGJ.jpg
作者: oselisdu (美国学者) 2018-07-04 20:09:00
你的排版我实在很难分出哪些是他的言论哪些是你的
作者: syk5561 (鹿皮) 2018-07-04 20:13:00
说不定他是安倍被刮头了R 嘻嘻
作者: xenoyuri (异闻录) 2018-07-04 20:27:00
Larry Flynt那段话确实是经典，享受自由本身就是要付出相对应的代价
作者: Sorato (Sorato) 2018-07-04 20:29:00
推小金ㄒ...抱歉 我是说 推认真文
作者: winglimpid (StanLi) 2018-07-04 20:31:00
推 认真文
作者: xupgsj (LaKune) 2018-07-04 20:37:00
推
作者: deathslipkno (Soloist) 2018-07-04 20:44:00
推，本文台肯
作者: liu1637 (路过的牛肉饼) 2018-07-04 21:00:00
推
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-07-04 21:11:00
嘻嘻 我4觉得政治正确基本上就是种对自由意志的冒犯喇
作者: Echeneis (鱼印K) 2018-07-04 21:13:00
很容易懂没什么问题啊，推认真
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2018-07-04 21:13:00
虽然讲得像是为言论自由而战，但只是生意被阻用其他议题转移自己做的事情而已，连续杀人魔Ted Bundy死前告白，他的狱友跟他每一个都是重度色情使用者，
作者: liu1637 (路过的牛肉饼) 2018-07-04 21:16:00
对啊，有礼貌也是对自由意志的冒犯我是觉得有些倡议政治正确的人的确太过火，但基本的其实也还好吧
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2018-07-04 21:20:00
不去管自己做的事情的影响，用看似堂皇的理由转移注意，为的只是自己要做生意而已
作者: DivineSX (H是不行的) 2018-07-04 21:29:00
思路清晰给推
作者: lv256 (等级256) 2018-07-05 02:48:00
自由那段讲得真好
作者: keyman616 (bigpow) 2018-07-05 08:57:00
推
作者: victor5517 (CompileError) 2018-07-05 09:39:00
我是觉得没有必要跟那ID认真
作者: uruzu007 (放荡的约翰) 2018-07-05 10:44:00
推
