Re: [闲聊] 哥布林杀手的不掷骰天赋是否过誉？(漫雷)
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 22:51:38
※ 引述《abcdeffg (你快乐我也快乐)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 哥布林杀手的不掷骰天赋是否过誉？
: 时间: Wed Jun 27 16:03:56 2018
: 推 peachteagif: 灭团就是准备不够足啊..所以烂骰就爆了 06/27 17:36
我们来讲故事中明写的几段剧情
1.哥杀不会让神明掷骰子 <= 这本身是很诡异的描述，后叙
2.故事中有个经验老道的小队，在毫无大意松懈的情况还是中招，GG灭团
3.后面又提到一个受神明喜爱的冒险者小队，在各方面优势的情况下
掷了烂骰 => 于是攻击与咒文各种落空，本来很烂的怪物却各种爆击
(请特别注意这段描述，这证实了与怪物的攻防也是掷骰的范围内)
我想懂了的人看完这三个例子直接就知道1的描述为何诡异，以及为何这是光环
从2跟3的例子可以看到，冒险过程中做的各种行动都可以是掷骰范围
掷骰会直接影响到结果，即使你技能再高再有优势，骰太烂都还是中招
但比神明够高的存在则是让哥杀在“别人要骰的情况，他不用骰”
我们拿第一卷的内容来说明，一般冒险者与哥杀的差别
1. 进入洞窟的时候，哥杀直接发现了隐藏通道
(后面的冒险也都能发现各种陷阱)
一般冒险者：请掷骰，即使经验老道，骰到烂点还是会没察觉陷阱 => GG
哥杀：我经验老道，不用骰
2. 跟哥布林对砍的时候
一般冒险者：请掷骰，即使技术好，骰到烂点还是会各种没中
哥杀：我经验老道，不用骰
3. 被巨魔用大棒攻击敲飞的时候
一般冒险者：请掷骰，即使防御再高，也会被爆击直接变肉泥
哥杀：我哥杀我不用骰
(水之都底下运气好死里逃生也是一样情况)
4. 打开卷轴要攻击巨魔的时候
一般冒险者：请掷骰，要是点数太低，就可能射歪或是没完整分段让巨魔能再生
(这卷轴那么难得，从故事中来看也是第一次当大砲使用，打歪很合理)
哥杀：我哥杀我还是不用骰
也就是说，一般冒险者即使准备再充足
只要他们去冒险，去跟怪物战斗，都还是要进入掷骰的情况
事前准备、防具、技术、经验等等可以让骰到烂结果的机率降很低很低
(这部分可以用判定点数来说明)
还是一样要骰，极端运气不好的情况，准备再充分还是会被烂烂小怪阴掉
可是哥杀不用，他的描述不是借由万全准备让骰烂点机率降到最低
(不用骰的描述在第一册最后，已经打过巨魔了)
是直接说他不让神明有机会骰，但明明其他人连战斗都得骰啊？
所有的棋子就只有他有这特殊待遇，所以这才叫做主角光环
: 标题: [闲聊] 哥布林杀手的不掷骰天赋是否过誉？
: 时间: Wed Jun 27 16:03:56 2018
: 推 peachteagif: 灭团就是准备不够足啊..所以烂骰就爆了 06/27 17:36
我们来讲故事中明写的几段剧情
1.哥杀不会让神明掷骰子 <= 这本身是很诡异的描述，后叙
2.故事中有个经验老道的小队，在毫无大意松懈的情况还是中招，GG灭团
3.后面又提到一个受神明喜爱的冒险者小队，在各方面优势的情况下
掷了烂骰 => 于是攻击与咒文各种落空，本来很烂的怪物却各种爆击
(请特别注意这段描述，这证实了与怪物的攻防也是掷骰的范围内)
我想懂了的人看完这三个例子直接就知道1的描述为何诡异，以及为何这是光环
从2跟3的例子可以看到，冒险过程中做的各种行动都可以是掷骰范围
掷骰会直接影响到结果，即使你技能再高再有优势，骰太烂都还是中招
但比神明够高的存在则是让哥杀在“别人要骰的情况，他不用骰”
我们拿第一卷的内容来说明，一般冒险者与哥杀的差别
1. 进入洞窟的时候，哥杀直接发现了隐藏通道
(后面的冒险也都能发现各种陷阱)
一般冒险者：请掷骰，即使经验老道，骰到烂点还是会没察觉陷阱 => GG
哥杀：我经验老道，不用骰
2. 跟哥布林对砍的时候
一般冒险者：请掷骰，即使技术好，骰到烂点还是会各种没中
哥杀：我经验老道，不用骰
3. 被巨魔用大棒攻击敲飞的时候
一般冒险者：请掷骰，即使防御再高，也会被爆击直接变肉泥
哥杀：我哥杀我不用骰
(水之都底下运气好死里逃生也是一样情况)
4. 打开卷轴要攻击巨魔的时候
一般冒险者：请掷骰，要是点数太低，就可能射歪或是没完整分段让巨魔能再生
(这卷轴那么难得，从故事中来看也是第一次当大砲使用，打歪很合理)
哥杀：我哥杀我还是不用骰
也就是说，一般冒险者即使准备再充足
只要他们去冒险，去跟怪物战斗，都还是要进入掷骰的情况
事前准备、防具、技术、经验等等可以让骰到烂结果的机率降很低很低
(这部分可以用判定点数来说明)
还是一样要骰，极端运气不好的情况，准备再充分还是会被烂烂小怪阴掉
可是哥杀不用，他的描述不是借由万全准备让骰烂点机率降到最低
(不用骰的描述在第一册最后，已经打过巨魔了)
是直接说他不让神明有机会骰，但明明其他人连战斗都得骰啊？
所有的棋子就只有他有这特殊待遇，所以这才叫做主角光环
作者: ssarc (ftb) 2018-06-27 22:54:00
检定豁免太过分了!
作者: Lazypigy (朱先生) 2018-06-27 22:55:00
应该是哥杀不相信运气 都做好准备稳稳收割吧所以平胸觉得这根本不是冒险
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 22:57:00
那你的意思是其他骰烂的都没做准备凭运气去冒险？
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2018-06-27 22:57:00
TRPG观点 掷骰不是你角色相不相信的问题掷骰是把所有物理或巧合因素简略成机率问题哥杀如果要掷骰 骰大失败他也得失败
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-06-27 22:58:00
杀哥放弃一切外因强化自身价值这样吧
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 22:58:00
骰烂点的情况，即使哥杀戴头盔都会刚好有污血喷到眼睛的情况，而不是直接我哥杀我免骰
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-06-27 22:59:00
他的极限就明定下来 但绝不会被下克上
作者: Lazypigy (朱先生) 2018-06-27 23:00:00
以TRPG观点来看 哥杀事前准备加上本身银就足够检定豁免
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:02:00
那所有银等级也充分准备的都该全部豁免，结果有个金等级的反而不能豁免更别提打巨魔那种远超一般银等级对手的，为何能豁免？
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:03:00
不让骰子有机会造成最糟的结果 这在TRPG 里不是多稀奇的事吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-27 23:03:00
1.侦查陷阱点高到必定发现 2.宿敌(哥布林)专精加成很高
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:04:00
那为什么只有他带着全罩头盔 打的还是最低等的魔物
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:04:00
到最后能够能用"事前准备"豁免一切掷骰的就只有哥杀
作者: eddy9616 2018-06-27 23:04:00
楼上是说某圣女吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-27 23:04:00
3.击飞/即死豁免(通常这就算点了还是要骰吧...)
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:05:00
所以有人能说明为什么连打巨魔攻防都可以免骰？
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:05:00
打欧克英雄就受了濒死重伤 哪边豁免骰了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-27 23:05:00
4.打开卷轴...这我不太确定每家规则是不是都要骰,对环境开的
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:06:00
win4104你想讨论先去把故事看清楚再来
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:06:00
因为真的只有他对这种下级魔物准备的如此极端啊...
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-27 23:06:00
没有对象应该不骰检定吧.
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:07:00
从第三点可以证实对怪物的攻击防御都在掷骰范围内为什么就哥杀可以免骰？
作者: ssarc (ftb) 2018-06-27 23:07:00
天赋：哥杀 (对象为哥布林时免疫一切随机负面状态)
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:08:00
可是巨魔不是哥布林，也显然是等级高很多的怪物
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:08:00
所以其他演出都有一只手出来掷骰子 只有哥杀没有吗
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:10:00
在第三卷中，即使特别调简单的怪物，也是得掷骰，而骰烂点的情况，即使不怎样的怪物也是各种会心一击这段直接反映了哥杀免骰的特殊性，这与事前准备无关了
作者: lianhua (墨心镜情) 2018-06-27 23:11:00
所以我一直不觉得哥杀有好看
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-27 23:13:00
一般免骰在数值化规则就是像说检定低于角色该项20(或规定值)
作者: mengjertsai 2018-06-27 23:14:00
哥杀的天赋是检定豁免？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-27 23:14:00
就是为了减少比如说40级传奇角色骰到1结果被低级判定挂掉由之后打怪推测应没有过高属性,对巨魔又没有宿敌专精,应为bug
作者: AN94 (AN94) 2018-06-27 23:31:00
不是bug 就主角光环
作者: feartis (狂简) 2018-06-27 23:35:00
在故事里有提到critical hit的部分都有骰啊，哥杀已经被k好几次了
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-27 23:36:00
其实就机歪老手玩家先读GM会搞人的判定 早在人物卡上弄好反制设定 然后要骰判定之前各种嘴到GM不能骰 最后GM怒出不符等级怪物刁难你
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-06-27 23:36:00
免骰叙述放坐后面，代表打哥布林王跟巨魔都不用骰耶？等于GM怒出不符等级怪物.......结果还是不用骰
作者: swrhapsody (Eric) 2018-06-28 01:12:00
让我想到某个近距离命中0的游戏
作者: rofellosx (鏖) 2018-06-28 02:25:00
巨魔远超银等级? 看起来不像 跟哥布林英雄差不多
作者: gt24 (写一个惨字还写错) 2018-06-28 05:39:00
烂骰不是直接死,而是有惩罚,武器坏掉.受伤害加深...之类的哥杀也是有中招的时候,只是他也有预想自己中招后该怎么应对不让神掷骰子,说的应该是骰子在他自己手上,点数配到能骰过烂骰率低+有烂骰应对(重骰or惩罚减免),导致惩罚效果趋近02我觉得前后矛盾了,没有松懈却中招,等于一开始就没设想最坏
作者: Commands (《魔鬼滴沾酱》) 2018-06-28 07:56:00
为什么好好的故事要加入这种设定...询问
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-28 11:11:00
因为没加这种TRPG设定就是个开挂只打1等史莱姆村女都爱他的普通傲天R
