Re: [闲聊] 我觉得DITF 21还可以看?

楼主: Vinnie0605   2018-06-19 01:19:15
这篇是反方论点,欢迎参与讨论。
先说结论:有好的核心论述不等于好作品,反之粪作不表示论述一定是渣。
※ 引述《nobitakun (传说中的大叔A)》之铭言:
: ※ 引述《yang0623 (commencement)》之铭言:
: : 20集大爆炸后就没有期待
: : 正所谓不期不待没有伤害
: : 21集感觉还不错勒? 主要是有适时的插入曲
: : 而且最后那边跟第一集前后呼应
: : 就算一堆老梗我也认了!
: : 只是最后02那边感觉不太好
: : 不过有没有挂 编剧说了算!
: : 总体来说 至少比20集好看一些!
: 回顾一下各势力行动与反应的逻辑性
: [叫龙一族]
: 六千万年前已在地球建立繁荣文明 被外星人VIRM宣战后死斗至今
: 强者变成兵器 弱者变成燃料
: 濒临灭绝边缘却只击败了VIRM先遣队
: 为了将来的总决战
: 移居地底 开发星源体作为最终兵器
: 留下叫龙公主一枚 负责在敌大队入侵时按启动钮
: (应该只是孤注一掷 没有想着能够赢吧...)
: 地底备战期间
: 因APE主导的人类势力入侵地底掠夺化作燃料的同胞
: (合理怀疑APE初期即被VIRM先遣队残党渗透)
: 叫龙兵器开始在地表活动
: (会对燃料有反应 是因为那是同胞...)
: 原本应不成气候的人类 在APE援助下经博士开发出Franxx人形兵器
: 在人类总攻击下星源体被夺 叫龙公主虽在最后关头夺回掌控权
: 但机体已被VIRM设置机关 陷入只能与自己的最终兵器一起自爆的泥沼
为什么要移居地底?制造星源体有必须在地底的需求吗?
一开始地上过得好好的高科技生活,到地下有更先进吗?
星源体有指定要用岩浆能量而不是本来地上的能量吗?
退居地底6000万年除了星源体以外有任何建树吗?为什么女王说不死就不死?
唯一仅存的叫龙人刚好抽到什么好签能活6000万年?
第一次以近乎灭族的代价惨胜VIRM先遣队,然后6000万年做了一台自认为是最终兵器的
东西,有把握(?)能杀光未知强度的敌方正规军,然后只留“一人”当主将兼军师,
加上无数只强度成谜连地球科技都打不赢也没脑袋只会往前冲的小兵来打最终战役?
叫龙方在地底蹲了6000万年,为啥VIRM等了6000万年才借由渗透APE来重启攻势?
6000万年间有任何不追击的理由吗?
只是先遣队撤退而已,自称聚集宇宙生命的高等智慧看不出局势竟然觉得在
叫龙人还没造出星源体的情况下ALL IN会输?
要渗透竟然还不是渗透叫龙方?反转陷阱也不知道啥时放的,既然能放反转陷阱
却不渗透叫龙方直接内部瓦解?觉得叫龙很强吗?那被人类当靶打好玩的那群
是什么东西QAQ
: <叫龙公主的反应>
: 陷入绝望也是很合理的,毕竟失去一族牺牲一切才获得的最终手牌
: 更不用说数千万年独自一人存活下来的孤独有多崩溃了
: 至于看到002 016相吻后托付给它们一切是否合理...?
: 嘛 很久没看到情欲流动了 反正也没招了就死马当活马医吧
当初叫龙人就是男女驾驶一台,那时候都没打赢了现在却相信两人的爱爱能打出
惊天动地拳?
后面说啥屁话相信孤独才是最强,那叫龙人两个人开屁开?
全世界只有叫龙女王妳能够一人开动这东西,你说你没把握打赢,你同族两人开也打不赢
,然后现在嘴几点的?
叫龙方也搞男女性知识隔离?一起开的叫龙男女都不懂情爱?
都是背后位驾驶纯打架不打砲?6000万年前就会谈恋爱了你跟我说现在谈才会赢?
更不用说给妳6000万年准备,结果你连拉拢人类一起对抗VIRM都不做?到底想不想赢?
: [人类]
: 在APE主导下开始以燃料发展文明
: 结果被叫龙族反击导致地表文明半毁 在开发出Franxx后开始逆袭
: 本以为夺得叫龙最终兵器就算胜利了 结果发现人类其实只是被VIRM利用的一方
人类方没啥好说的,几乎所有剧情都在八点档,谜底揭晓是什么背景设定都不会怪,
因为几乎都在八点档。
: <主角群的反应>
: 阿就真的什么都不知道 连情欲流动都最近才感受到的一群国中生
: 在整个莫名其妙的最终决战中 还能够回神选择守护自己的同伴
: 其实非常合理且值得嘉许
: (因为观众就是这个视点... 所以大家才觉得莫名其妙阿)
: (若是前面能适当补充叫龙观点的史观 观众应该会更买单)
主角方剧情可以a我之前的文章,14集时我已分析过那时的剧情问题,
同样的问题到现在也没有解决一样可以喷。
: <博士和APE的反应>
: 被VIRM利用 活在自我感觉良好的大人 就这样
: 至于博士这个存在 只算是个狂人吧 
: 纯粹醉心于自己有兴趣的东西 也因此伦理感低
: (伴侣的部分若好好描述应该会更有深度... 但也不能太EVA阿 XDD)
剧情少又东抄西抄,满嘴中二话,没啥好评。
: [VIRM]
: 以意识体存在的外星人 (根本反螺旋族...)
: 接收许多星球 但在地球受到叫龙族顽强抵抗后先遣队接近全灭
: 改变方针选择渗透后来兴起的人类种族 以叫龙燃料等为诱因
: 扮演APE的部分成员主导人类文明的发展方向
: 在人类与叫龙族抗战期间 积极搜索叫龙族情报并尝试取得叫龙族的最终兵器
: 在20集 VIRM本队已抵达地球圈 盗取叫龙最终兵器后开始进行歼灭战
: 不料最终兵器却失去掌控 21集选择把之前开发的叫龙枪干走再另作打算
前面评了,能装反转陷阱/顺手偷走叫龙枪的敌人我不懂为什么不摸掉所有老大就好了?
超宇宙级的低智商?
: <小结>
: 故事设定本身是不错的 但叫龙视点为了埋梗太过忽略
: 压在20集急转弯破梗真的太仓促了... 只能说故事架构不错 但说得不太好
: FIN
再重复一次,有好的概念不等于就是好作品。
举个例子,我们先假设Ditf是悲剧收尾02挂掉(虽然我觉得不会)
那我们可以抓出这部的其中一个核心概念:有情人无法终成眷属的缺憾。
不错吧,人世间总会有未能圆满的遗憾。
那这部跟罗密欧与茱丽叶差在哪? 不都有一样的核心概念?
有好的概念不代表能写出好的作品,能够留在大家心中的佳作一定都是用故事
把概念描写的很精彩,如果有好概念就会是好作品的话那天下无烂作吧,A/Z的公主
不也运用了自己一路走来的政治智慧选择了停战的好方法不是吗:)
这部作品可以找到很多能延伸探讨的主题,从一开始的驾驶姿势、染色体、
女性主义、两性相处、蜂巢设计、反乌托邦、群体意识等等,你可以说编剧想到
很多东西,也都是酷的潮的东西。
可惜故事根本没写好,基本剧情漏洞百出,节奏乱七八糟,水准低落以至于
看到一半就会发现这些看似酷酷潮潮的东西都只是噱头而已,
然后还有更烂的八点档等级桥段,除了制造讨论度以外没有任何正面意义,
看不见有什么被重点描述的价值,每一集都是为了收视率,要全部细讲太累了,
如果推文有想反驳的可以据理提出,我会尽力回复讨论。
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2018-06-19 01:34:00
讲的不错,所有潮要素都有,单抓某个点确实可套入故事表现整体性跟一贯性极差那,如果还是有人说,人设神作,cp神作,你怎么回
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-06-19 01:46:00
针对这部的问题,统整得很完整
作者: BJMY (BJMY0314RRR)   2018-06-19 01:48:00
觉得这部真的很可惜QQ
作者: LiNcUtT (典)   2018-06-19 01:53:00
同感,设定发想很亮眼,但没想到几乎全是噱头...故事说的烂到一个极致;致敬EVA?EVA不知比它高多少,拿来比是污辱EVA
作者: r901700216 (LS)   2018-06-19 01:58:00
现在就只能看下限到哪了QQ
作者: LiNcUtT (典)   2018-06-19 02:01:00
画虎不成反类犬的最佳实例,讲犬都高估它了;追这部是我今年最糟糕的一个决定...
作者: donkilu (donkilu)   2018-06-19 02:02:00
故事真的一堆破绽,乱七八糟的大杂烩...
作者: LiNcUtT (典)   2018-06-19 02:02:00
没意外的话,以后锦肥的作品都不敢碰了
作者: r5e97nk63 (DoUNo)   2018-06-19 02:04:00
叫龙人的剧情真的太傻眼 交待根本蒙混不合理 真的当观众 没在动脑看 我怎么看那只大手手 都比较像最终兵器
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-06-19 02:08:00
基本上这部手法简单来看,的确是可以用蒙混来形容不管是角色刻划、转换,剧情衔接、转折,时常就是游走在灰色地带,前期就已经有这个趋势了出现的断层必须要观众自行吸收,不然就转圜不过去,是让我最不满的点现在可好了,没观众愿意当你衔接的跳板,各种破洞明摆不就显露出来了
作者: youyuoims94 (阿燿)   2018-06-19 02:21:00
陷阱就主角机阿 如果女王上去开就中标 女王还真的开
作者: abelyi100 (abelyi100)   2018-06-19 02:21:00
我倒是对主角个性改变过程,往往铺陈不足这点已经习以为常了。。。想当初对Violet转变这么快也是无法接受毕竟DITF这边也有说过了一个月,在一个月之间02个性透过与他人相处而改善,这样的设定我是接受的尽管对观众而言铺陈不够有违和感,但整体来说可接受
作者: youyuoims94 (阿燿)   2018-06-19 02:27:00
叫龙文明看图有男女调情应该原本还是有爱的打到后来就变成单纯战斗的兵器而已 跟现在小孩一样而且叫龙兵器可能是坐上去就下不来了
作者: worldark (達克貓)   2018-06-19 02:31:00
Violet转变很快吗? 紫罗兰花好几集在铺陈Violet的改变这部忙着演八点档
作者: abelyi100 (abelyi100)   2018-06-19 02:33:00
我是针对Violet在第三集只写了一行字,到第四集能帮公主写情书这点,当初看的时候真的会有违和感,因为
作者: worldark (達克貓)   2018-06-19 02:34:00
一个月 Violet经过时间完全不只了 这双重标准厉害
作者: abelyi100 (abelyi100)   2018-06-19 02:34:00
反差也太大了。但是有着一个月的间隔,所以不到无法接受
作者: worldark (達克貓)   2018-06-19 02:36:00
并公主写信都还是很八股不是? 后来还请当事人写呢帮真的就是要拿紫罗兰来比呢 搞不懂这是什么心态
作者: abelyi100 (abelyi100)   2018-06-19 02:39:00
你别忘了她在第三集一开始还把信写成军书呢跟第四集的文笔明明是差了十万八千里,而且当事人要自己写只是为了讲真心话,不是因为Violet文笔不好才自己写的有必要这么敏感吗?不能挑毛病?我看起来像京黑吗?如果是纯粹喷我会看的这么仔细这么认真?
作者: youyuoims94 (阿燿)   2018-06-19 02:40:00
前一集只会写报告书 结尾会写一行文的信下一集已经会写八股情书也是满大的进步的
作者: abelyi100 (abelyi100)   2018-06-19 02:42:00
在我心里京紫是屌打DITF的,但不代表京紫就不能喷OK?
作者: gametv (期待着今天)   2018-06-19 02:45:00
拜托讨论别离题了,专注在DITF上吧
作者: worldark (達克貓)   2018-06-19 02:48:00
这串就是讲dift突然插紫罗兰 何况Violet的问题不是书写而是解读能力 她在已经知道是写情书的前提是没问题的 你当作她去训练班只练打字 词句用法都不会学腻我看Violet训练班都去不止一个月了 02一个月变超级乖宝宝 个性完全不一样了
作者: abelyi100 (abelyi100)   2018-06-19 02:54:00
但是我很好奇DITF这样做真的就是为了收视率吗?还是只是监督自己的意思而已。我不是很懂,但是为了炒作一时的收视率而让BD大爆死听起来根本不值得啊……
作者: worldark (達克貓)   2018-06-19 02:54:00
看Violet与少校的回忆回就知道 她学习真的很快 写报告书也是少校训练出来的 难道另外学写作很难?
作者: abelyi100 (abelyi100)   2018-06-19 02:55:00
原po这样说,是代表收视率对于这种番有什么重大意义吗
作者: worldark (達克貓)   2018-06-19 02:56:00
dift我想就是制作组驾驭不了想写的题材吧
作者: youyuoims94 (阿燿)   2018-06-19 03:01:00
主题有概念有但剧情串联技巧有问题 中~中上的评价吧单集评价其实都不错 但剧情连贯那几集通常演出都糟
作者: doraemon3838 (doraemon3838)   2018-06-19 03:34:00
我决定关注矢吹漫画版XDD
作者: mekiael (台湾加油)   2018-06-19 04:58:00
其实大家不要太急,等完结再来喷也不迟XDD
作者: mike0327 (小麦)   2018-06-19 05:13:00
拿京紫来比较真的太污辱京紫了...这部现在的比较对象是aAZ
作者: KerLae (传统豆花)   2018-06-19 06:27:00
比较对象是国王游戏吧,AZ相比起来根本神作
作者: rexkimta (冷杉林)   2018-06-19 07:31:00
对于0216为什么值得托付,可能是想说02都追到这放闪了,加上自己大概也没救,不如死马当活马医。
作者: SurfaceRT (SurfaceRT)   2018-06-19 07:47:00
剧情整体都有很大的问题好吗像广讲啥无法继续忍受 结果他妈的什么都没演 我还以为是想革命
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2018-06-19 08:31:00
完全不知道这些设定想干嘛 看半天结果是噱头
作者: woei8904 (生锈五十元)   2018-06-19 08:53:00
这部跟翠星很像 但翠星的铺陈与角色较吸引人
作者: sss101010127 (faechen)   2018-06-19 09:21:00
翠星好看很多啊
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2018-06-19 09:43:00
翠星我单只有看过"去死吧,丑铁皮"那段,靠这段我就知道前面故事有好好写,最后才能痛快收尾,DARLING看3集就弃了,跟铁血3集弃感觉不同,铁血是觉得好好写也许会不错,只是感觉很套路弃了,DARLING是觉得根本没救了,没有蓝鲔鱼大概我根本不会去管后续,一开始就觉得微妙的违和感,感觉会满雷的没想到会放飞到这种程度,好个国家队阿
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2018-06-19 10:34:00
逼自己接受有外星人的设定 这集其实可以看得下去啦
作者: kiplove114 (wei)   2018-06-19 10:35:00
一堆噱头对话和铺陈 废到笑 不管完不完结原本就已经很惨 20 21又再更差 喷也是刚好而已
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-06-19 10:38:00
你知道这种利用时间间隔来省略刻划的手法的确不是很好的手法,京紫确实是有用,但人家只用一次,而这部呢?不只用一次还屡试不爽
作者: yourmomb (巨根侠)   2018-06-19 10:44:00
这部真的不要跟紫罗兰比 紫罗兰好歹也有佳作的程度
作者: freshmints (只求早點休息)   2018-06-19 10:45:00
不要拿翠星这种完整度超高的机人番来跟这个比AZ严格来说只有结局炸裂 这部还没进结局就崩盘了
作者: teeeeee (日夜不分)   2018-06-19 10:50:00
京紫是不是佳作见仁见智啦,但好歹至少在作画上毫无疑问的优秀,ditf有任何一点高于一般作品水准吗?我同意这篇最后只有前期02两眼,有些作品可以说剧情烂但为了角色看下去,这部在02软化泯然众人后连角色都没了
作者: hanmas   2018-06-19 10:52:00
叫龙那里你少吐槽一个点 就是1415人类总攻时女王怎么不直接开星实体出来扫场 拖到2021在那里玩智障的抢机体大战
作者: mekiael (台湾加油)   2018-06-19 10:56:00
京紫就结尾收得平淡,后面几集有点让人失望,整体来说还算是良作,至少作画和单元剧的部分没什么可以挑剔的
作者: z5582143 (KaTsura)   2018-06-19 11:24:00
反正就...将就点看爽的
作者: apple00 (冒号三)   2018-06-19 12:39:00
女王复活跟广合体 生小叫龙抵抗外星人好了
作者: F35 (F35)   2018-06-19 12:46:00
叫龙只是做为八点档的背景看板,所有跟叫龙相关演出都很随便战斗也好,历史设定也好,叫龙或星战就只是立牌

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