Re: [情报] 谷口悟朗:动画行业是超乎想像的幼稚

楼主: extemjin   2018-06-09 09:27:56
说到声优,虽然现况很可怜,但如果不彻底偶像化,搞不好10年后
这些人就跟接线生一样被科技淘汰,实在不希望科技发达到这步。
六月初的在 2018 年 Google 开发者大会( I/O),
google又进化了,现在已经可以做到帮你预约餐厅,
让对方完全不知道是在跟电脑讲话。
“DeepMind 训练出了一个深度神经网络模型 WaveNet,能够高效地生成原始音频。利用
WaveNet,只用很少量的语料,辅以强大的计算,Google 就可以制作出和原始语料相似
度极高的语音形象,花费时间从几个月降低到了几百小时。”
全文:
http://technews.tw/2018/05/09/google-ai-assistant-is-so-human/
(文内有影片翻译)
https://youtu.be/47xJkeG9BZI
https://youtu.be/TjS_nXzwbN8
Remember~
Skynet is Google.
Google is Skynet.
作者: lianginptt (我要发了)   2018-06-09 09:35:00
我家的声优随便配音就好,偶像活动比较重要~~那就是偶像啊干,叫什么声优
作者: kaj1983   2018-06-09 09:36:00
第二个影片发音有点不是很顺,看店员??还蛮多的第一个就有点神了
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2018-06-09 09:37:00
Google AI:嗯哼
作者: a2935373 (...)   2018-06-09 09:40:00
这东西再强也很难取代声优 成本和其他活动的考量 用来开发唱歌软件大概都无法取歌手
作者: kaj1983   2018-06-09 09:43:00
开发成本的确会比较高,但是如果效果很好是有机会取代的
作者: lianginptt (我要发了)   2018-06-09 09:49:00
听歌只会在意好不好听,不在意歌手是谁,有怎样的人生、八卦的话,只要机器能做得好那何必要听人唱
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-06-09 09:49:00
想法很美好,但短期内没那么简单,当初初音这软件推出时也听过同样的论点,不过现在还是没发生
作者: JesterCheng (Jester)   2018-06-09 09:53:00
声优的情感流露跟与角色产生感情后的表现如何能取代
作者: wansincere (无印良品)   2018-06-09 09:54:00
假如真能取代呢
作者: kaj1983   2018-06-09 09:57:00
没什么不能取代的,只有还没发明出来的科技不过google搞这东西目的应该不是要取代谁就是让智能管家再更厉害一点的功能
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-06-09 09:59:00
到时再说。事实上如果google开发的那些项目都能照预想那样发挥作用,那大家也不会有空担心声优了,先担心自己的工作吧
作者: JesterCheng (Jester)   2018-06-09 09:59:00
不认为演员跟角色的互相影响有办法取代
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-09 10:01:00
初音不就最后还是用声优吗...
作者: kaj1983   2018-06-09 10:03:00
感情是可以学习模仿的,人工智能能练习的时间又更多不是没办法取代,而是目前没有取代的必要性
作者: allanbrook (翔)   2018-06-09 10:04:00
为什么会一直觉得增加一个选项就一定会让大家往那边倒
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-06-09 10:07:00
我第一个想到的是Macross Plus
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-06-09 10:17:00
这论点早就不知道说多久了,最后会发现还是人工便宜
作者: clfish (红色有角三倍速!)   2018-06-09 10:33:00
人工才是最贵的,有规则可循可工业化的东西最终都会比人工还便宜,汽车刚发明的时候可是奢侈品,兽力便宜又好用呢
作者: lianginptt (我要发了)   2018-06-09 10:34:00
因为只要这个东西能辗压旧世代的声优,那就一定会一面倒啊,就像汽车取代马那么简单。电脑写的小说已经到了投稿文学奖能通过海选的程度,代表虽不到好,也有一大票人被它干掉了,文创方面已经不是不可能超越人类了
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-06-09 10:41:00
不是取代的问题,是大众对别人更有兴趣,电音越来越多人在听就是这样,人声永远有独特性啊,但就有人不想听嘛
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:42:00
我是觉得不会被取代啦,毕竟真人还是可以做很多宣传之类的事,这些噱头炒作之类的事是机器无法取代的
作者: willieSin (篠微绯羽)   2018-06-09 10:43:00
主要就学习力传承的问题,请十几个声优工作几十年就要换人、训练新人。但google就没这问题,而且只会越来越便利
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:44:00
就像现在动画可以做到跟真人差不多但还是取代不了真人演员但是声优需求可能会变少是真的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:45:00
动画取代不了真人 跟 AI能否取代声优 不是一个好的类比
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:48:00
怎么讲,我觉得动画还是需要声优的,毕竟宣传啊、炒作话题之类的还是需要声优就像如果人工歌手很完善了也取代不了真人歌手一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:49:00
我可能论点没讲清楚 我的意思是 动画取代不了真人是因为群众对于 人 的偏好
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:50:00
是啊,可是声优也一样有这种偏好啊,这就是我想讲的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:50:00
但是AI能否取代声优这边我质疑的是AI能否取代艺术家这点
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:51:00
现在声优又不是很久以前就配音,而是早就走到幕前
作者: kaj1983   2018-06-09 10:51:00
这就要看艺术家的定义了,猩猩大象的画都能卖到贵死人了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:51:00
以挑战艺术家的项目 目前AI科技是一点影子都没有嘿嘿 kaj1983 你讲到一个很有意思的点了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:52:00
艺术家也是要炒作啊,只要需要炒作的行业都还是要
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:52:00
目前AI挑战艺术家的项目 都是些曲高和寡的部分
作者: kaj1983   2018-06-09 10:53:00
你把目光放在现在的话,那当然是没有比较的地方啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:53:00
就只是听起来像古典 画起来像学院派
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 10:54:00
果然是初音啊 (误
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:54:00
核心在于 创造 的能力相比AI,人类用很少的样本就可以学到很多东西
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 10:55:00
让一堆声优失业这不太可能啦现在能出头的都是前面几趴的,会被扫掉的都是后面几趴的
作者: kaj1983   2018-06-09 10:56:00
劳动市场就这么大,如果切一部分给AI声优,那不就代表部分声优的工作量会减少吗?没特色的声优一堆也就跟着失业
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:56:00
疴 会被扫掉的那群 我觉得大家本来也就不太关心啦甚至我觉得AI连大家不太关心的那群可能都扫不掉
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 10:57:00
不如先担心新闻播报员
作者: kaj1983   2018-06-09 10:57:00
以后也许会看到主役是几个比较知名的声优,杂鱼什么的就
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:57:00
以后有可能杂鱼就给AI配这样吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 10:58:00
那AI科技部分也要有相当大的突破
作者: kaj1983   2018-06-09 10:58:00
然后声优这个行业越来越难进,因为新人没练习舞台,老了
作者: kaj1983   2018-06-09 10:59:00
也不会被抓去临时参一脚只要看过这篇的提供的2支影片就不难想像了吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:00:00
很难 难到爆了
作者: kaj1983   2018-06-09 11:00:00
已经可以和店员对谈了,如果这影片是即时对谈的话
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:01:00
Google IO 那个厉害的核心是 理解能力 超过其他产品
作者: kaj1983   2018-06-09 11:01:00
能调整到这样,我不认为唸个剧本会有多难啦
作者: kaj1983   2018-06-09 11:02:00
因为目前这声音不是专为演戏而开发的啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:03:00
你把 演戏 这个字替换成 画本子 就可以理解并不是说绝对办不到 但是现在没看到半撇因为"诠释角色"这件事情涉及 创作能力AI目前在创作能力上距离人类遥远到像不同生物
作者: kaj1983   2018-06-09 11:04:00
对啊,现在没看到,但这背后的技术是值得期待的
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 11:04:00
kaj你这跟爆炸头有什么两样? 最困难的部分轻描淡写
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-06-09 11:05:00
推文是在干嘛?吵谁的水晶球最准吗?
作者: kaj1983   2018-06-09 11:05:00
我又不是专业人员,只能轻描淡写啦,觉得这技术大有可为
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:05:00
“未来可能会取代”本身不具可否证性 不太好讨论这技术是很棒啊 因为这是很方便的助理只是你们所提到的东西比较像是在说魔鬼终结者了
作者: kaj1983   2018-06-09 11:07:00
不排除这种可能性而已啦,没有要证明什么,如果一定要当下回答可能或不可能,我也没办法回答你
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:08:00
没啦XD 我只是觉得大家对AI的想像有点overhyped XD因为我之前有去蒐罗一些 AI取代艺术家 的相关结果什么 音乐 小说 诗词 论文,全部100%都是垃圾不是说他们超烂,实际上也不是很差可能比大部分的普通人都好但是跟pro的比...就很像不同生物
作者: lianginptt (我要发了)   2018-06-09 11:12:00
那就是想像力的问题啦~今天能干掉普通人,明天能不能干掉专业的人?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:13:00
目前看起来是不能XD
作者: kaj1983   2018-06-09 11:14:00
以“目前”来看是不能,“未来”技术我觉得有可能
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:14:00
你只要能熟练既有技术 就能干掉普通人 这AI非常强
作者: kaj1983   2018-06-09 11:15:00
或是不排除可能办到得可能性
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:16:00
现在是因为AlphaGO的关系大家对AI有满夸张的想像也跟Hassabis和Musk这两个为了自己业务整天狂唱有关
作者: kaj1983   2018-06-09 11:17:00
那到是真的,没有阿发狗还不会敢做这么大的梦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:17:00
高重复性的东西被AI取代这我完全相信AlphaGO理解盘面的方式跟人类不同 用人类的思考方式去想像AlphaGO才造成AI好像超级非常恐怖聪明
作者: lianginptt (我要发了)   2018-06-09 11:20:00
艺术的东西重复性不高吗,套路打得好也会被捧啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:20:00
"套路"这是个很松散的框架 细节才是核心因素同样的套路 不同人会玩出不同结果并不是说我给你一个套路 你BD就能卖个10000张
作者: keyman616 (bigpow)   2018-06-09 11:32:00
AI不会完全取代声优,但声优市场绝对会被AI取代,声优未来可能会变得跟传统民俗一样变为文化遗产保护
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 11:35:00
我觉得不会,毕竟艺文类的东西就是需要真人的话题比如歌手,我们看泰勒丝又要写歌讲前男友啦,这些新闻炒起来,可能音乐的销量又要增加了可是给AI可能大家就觉得,喔,歌就这样喔,就算好听话题性也不如真人
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:36:00
你说取代一些低成本indie game声优有可能啦因为只要读出来的声音听起来不要怪怪的就好
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 11:39:00
未来(一百年后)
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-06-09 11:39:00
就把问题想成 未来(或某时间)会不会有魔鬼终结者即可
作者: northsaga (金属头)   2018-06-09 11:54:00
我是不觉得几年内AI讲话能做到完全符合剧本情感的声音控制 这种无需情感的东西根本无法比
作者: notneme159   2018-06-09 14:32:00
超强的
作者: knml (法师)   2018-06-09 17:40:00
声优可以开广播节目,现场唱歌,有八卦新闻,可以有握手会,可以被尾随,可以生小孩

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com