刚刚在一篇文章讨论佛心手游定义
有人说天井可以动手脚八拉巴啦
所以天井不一定佛
这边先解释一下天井
就是转蛋手游里转蛋是有机率的
比如大家天天看到的FGO是五星角色率合计1%
同样很常看到的CGSS、GBF则是五星角色率3%
不过因为转蛋池里不会只有一个角色
所以实际上抽到指定角色的机率更低
而每个游戏的转蛋池通常都是会有一个主打的角色
这角色抽中的机率会调高
俗称PU角(PickUp)
以FGO为例，PU角的机率约为0.7%
所以你平均要143抽才能抽到
GBF我刚打开看是0.2%
https://i.imgur.com/ZLnO1E9.png
你平均要500抽才能抽到特定角色
形成了“总机率较高，但特定角色机率反而较低”的奇妙现象
也因此有了天井这个机制
天井就是日文的天花版
跟夹娃娃机的保证取物有点像
一样以CY的游戏为例 300抽就是天井
每次抽卡、不管是用课金的或免费石、抽卡卷
都能累积一个天井点数道具
当凑满300个道具时就能直接用这些道具指定卡池里的一个角色换
也就是说 不管再怎么非洲的人都是300抽保证取物这样
跟表定机率0.2%=500抽比起来
300抽就是比较少啊
而且就算无课玩家也可以透过存石来保证拿到想要的卡
毕竟虽然大家天天都看别人发无课1抽出货晒卡文
可是有多少是小号、有多少是盗图大家也心里有数
能保证取物很好阿
至于你说机率0.2%太低 那就是另一个问题了
但可以肯定的是：就算没天井，你什么时候产生了机率就会变高的幻觉
所以我想想是觉得天井很佛啦
可是刚刚看到有人说天井其实可以搞鬼
就跟夹娃娃机搞鬼一样
我看了百思不得其解：
阿表定机率就是300抽抽不到，要500抽
那不管有没有搞鬼
实际情况不就只有3种可能
1.实际机率不到500抽就能抽到
那很好阿 机率比公告的还高耶 有可能不用井
虽然我是想不通他故意把机率降低扮黑脸干嘛？
不怕玩家被吓跑吗
2.实际机率真的就是500抽
毫无反应就只是个诚实的公告
3.实际机率更低，要超过500抽才能抽到
喔 你坏坏
可是我300抽就能井了啊
就算机率是0又怎样
我本来想说他是不是想抱怨0.2%太低
可是对方又很坚持说天井机率有问题啦
市面夹娃娃机都这样动手脚啦
我相信官方机率是被骗啦
我实在想不通天井要怎么动手脚耶
乡民啾啾我
利益申报：我不是CY粉 我FGO玩了700天 课了150单
#1R4KCL_T (C_Chat)

楼下winis

84。其实那边看了一下，他原意应该是机率都假的

谢谢大大让我有佛心神作FGO可以玩

可4假的有差吗 机率从301抽到无限抽出货 都是300取货好

只是不晓得怎么会扯到夹娃娃去

不管搞鬼不搞鬼 保证取物=无价

没错，谁管真假，反正我300就能换，爽

要是天井坏掉，这早就烧到消费者厅那里去了吧

他的意思就是跟你说 游戏公司说0.2%中奖 搞不好有天井就搞鬼调成0.1%中奖喔>_O

可是不管0.2%还是0.1% 正常300抽就是抽不到啊

抽不到→机率有问题 公布机率→一定有偷降

可能他天天过年每次十连必出新手物吧

神抄之塔天井35抽

我在抽到300抽时，没有理由怀疑0.2%是假的吧，因为期望值就是抽不到

就直接想成0%就好了 然后现在转蛋法不管有天井的异常机率

可以查“宇都宫钓天井事件”

是指表定0.5%(200抽)出货天井引入后动手脚让你300抽才出货

这种情况下 你大奖机率几趴都没人在呼

单抽券*10都是蓝，朋友单抽券*2都虹，一定被改过

什么叫有天丼的异常机率 楼下帮我翻译翻译

谁管你天不天井呀 真的机率有问题就是犯法了

你身边难道没有朋友在井到前就先抽到的吗XDD

这次PU是三个角色分0.7%

有啊 就欧洲人

我以为只有我听不懂他在说什么

个人天井抽角重复5次到没抽到都试过了

我承认狗井一半跑出来，还是你要说这没到井所以机率没错

看来不是我的问题

所以欧洲人抽到就无视 自己抽不到就是官方搞鬼？？

他的逻辑不是我们能懂的要谅解 帮QQ

seer你不孤单，我在另一篇跟3q一起努力还是失败了

日版机率是真的 但是别误会机率真就可以中间值抽到人非起来 一样抽不到. 没有所谓实际机率 不是那样算

看来只是单纯抱怨抽卡抽不好的文 找个借口发挥吧XD

就各方面来说都没有在机率上作弊的动机啊

如果我单抽就抽到不就100%了？

他觉得有呀wwwwwww

就跟赌场的庄家抽%就血赚了根本不必冒险出老千

他就一直觉得天井可以动手脚啊（ry

可以啊 保底是给你一张卷 再抽随机SSR这样 然后抽不到想要的又崩溃

我记得之前玩过一个游戏的抽卡机制是:这次10连没抽到特定几只角色的话下一次10连会提高抽到的机率(忘记几%) 然后连续7还8次后下一次必定抽中那几只特定活动角之一不过刚刚找了一下dmm 那游戏好像不见了 游戏名叫レッコラ(レッドコxxション 全名忘了)

补偿机制是另一回事 另外这个应该会在条款写出来吧

有没有办法 有 但是真的动手脚你也无法证明

他提的gbf是300抽抽完道具集满直接用选得，完全没机率问题

wi 可能是指前半那部分吧!? 不过我目前还不知道有哪个游戏的抽卡机制是只有前半的

多的是整天统计机率准备搞你的闲人 高人气的游戏更多==

他根本不知道天井是什么阿-.- 又不是先设定哪只在抽299抽到又如何 井别只就好了

结论而言天井可以不看成抽卡，而是一种蒐集道具换目标奖励的系统

对吼... 表定机率就表定机率. 天井机率是什么鬼?

中途出现的东西都是额外的获得，就这么简单

FGO魔性就在我曾经150抽内宝5 也曾经250抽没宝1

机率都假的(X) 机率都是莫非定律(O)至于天井 单纯是他没有正确理解天井的意思吧

就是这样，然后又死不承认自己没理解.....

人家的天井是真正的天井，我们的天井是人家不要的我们把它捡回来的

不过FGO抽到想要的PU角机率比较高真的是有感

啊伊啊喔伊呀~（x

GBF的黑卡表示:想要贵族召唤石吗?

100%是要作弊什么啦XDD 是要在你东西时换按钮位置吗XDD

天井就是自选 根本和机率没有关系... 你家天井不能自选吗必5星/SSR池 我不会叫他天井

哎呦不管啦你44 那个夹娃娃机也都有问题

因为有些游戏的补偿机制是送你SSR票让你抽特定保底池的

但一般满少真的抽破300抽连宝1都没有

连天井都不懂还胡言乱语一大串 哈哈

其实我看不太懂他说的天井动手脚是啥意思 为啥又跟500抽扯在一起

夹娃娃机都会弄松，游戏公司怎么可能没偷动机率就是没天井的是真姬率，有天井是假姬率

如果是FGO 天井是无名灵基自选那种

我也看不懂,可是好像也不用懂就是wwwww

那GBF的150金月黑卡算那一种?

算超级天井

所以楼上你还是没搞懂天井意义，天井和机率无关啊，可以说是

连卡池里没有的，只有透过参与现实活动才能获得的都能换

黑卡是FGO的盘子

保证取物，既然都保证取物了那就算前面机率是0也没关系

表定1%但是实际0%，最后才能拿到→假的，都是44才抽这是他的意思ㄅ

天井某方面变成抽抽计数器惹，直接证据几抽中奖，看海豹表演QQ 300抽中一位，另一位直接井，很方便

我倒想知道系统要怎判定玩家是不是天井?wwwwww

也有一般玩家不天井抽几抽看手气的呀wwww

我一抽SSR 你一天井SSR 这应该没什么差别吧?

说到重点了 天井还是抽一样的池啊XDD

大概觉得有问题的是没逛过欧洲区的晒卡乱舞吧，当鲤鱼p币赚满满赞赞赞

系统怎么知道你是要抽300抽还是299抽？

官方也不晓得你要井哪只对吧，还是以为里面有精灵(X

怎他连最基本的问题都没搞清楚就说天井有问题?wwwww

所以说夹娃娃机看世界真可怕

转蛋又不是夹娃娃机 开箱制的才是

所以他是以为天井抽不同池 然后一次抽完这样吗？

他是把转蛋和开箱搞混了

他刚才还回我，老手碰一下就知道这台夹娃娃机有没有问题........谁管你.....

他是没见过那些天井抽到同一只up角5 6次的人吗?

夹蛙蛙跟转蛋是有三洨屁关系

cgss井到20星的不知道抽几次

学到不要再默认高估人的理解力了，觉得惨

"不懂什么是天井" 结案

看似整片长篇大论，我就用四字作结：“不懂装懂”

所以阁下高见？

GBF的制度明明就是你每一抽都会给你一个token，只要你累积到300个就会让你挑选池中你最想要的角色

哪来的天井是抽不同池？

你是哪里看到我说天井是不同池

一般会讲天井，就是指下定决心一定要拿到某只角色，不然一般在300抽之前如果就抽到想要的角色，根本不需要准备天井

所以你是哪里看不懂我的文大哥你还好吗

系统怎么判断你要井还是不井？

你讲的跟我讲的完全一样吧 您眼睛微恙？

若不能判断 怎么做手脚？

而且谁跟你3%抽啊？就算是傻子，也会选6%有限定池的时候抽啊

所以你想表达什么？这不是大家都知道的事吗

？？？？？

请问厂商作弊的理由在哪？有什么好处，留把柄给人烧？

我怀疑变成网内互打，莫名其妙惹= =

？？？？？？

你是嘘错文还是小号啊

原PO先解释一下 什么是天井机率

先去把天井的定义搞懂，拜托不要发了一篇不懂装懂的文，弄到别人不想吐槽还自以为胜利

而且说实在话，你当期抽满300抽，他卡池就直接锁死要人井完再抽，不难判断吧

你的理解力要多差才会觉得我跟你讲的东西不一样

然后天井和转蛋是2个慨念. 夹娃娃=开箱 和普遍转蛋不同

阿不就还好我这篇文章没编辑过不然你这样随便乱嘘 别人看了还以为我听完你的话才改内文你是不是小号啊 我实在看不出我的内文有可以给你误解抹黑的空间

我到现在还是黑人问号状态

我猜他是小号啦 随便乱嘘赌我有编辑过文章 骗其他人说我被嘘完才改阿不就真的还好我没编辑 嘻嘻

所以说这个国文跟数学课真的很重要啊，要好好上啊

原PO是说有人说天井XXXX 但是因为那个"人"的理解太大问题

我觉得就bel就换句话说而已，只是内文用期望值反驳win的解读= =这id不是小号啦，看过不少次了

来乱的吧 凭空捏造说“不同池”、“3%抽”

是换帐号了吗 如果这种人有两个还满困扰的

讲同样的事情变网内互打，惨

原PO就拿大家打你的点(其实是打你说的那个人)回对方就好

我觉得大家好和善喔

...总感觉推文(包括原PO)完全失焦阿...

好神奇喔 你们是都没看内文的吧

首先根本没有机率0.2%=没500抽抽不到这件事情

所以咧你要在300抽没抽到时抱怨官方作弊吗

嘛，其实关于天井已经解释的差不多了，而且这篇本来就是为了wins开的，有些人不懂前因也正常

接着是这样做厂商来说几乎没有好处，干麻这样做？

有人说0.2%=没500抽抽不到吗==

500抽只是期望值而已= =原po意思也这样

大哥你要不要先看清楚我在写什么 不要跳着读吧

为某人开 结果那人不在这里 倒是莫名其妙战起来了XD

更不要说gbf随便就送个几百抽，随便找几个人就足够验证

#1R4KCL_T，有要谈的麻烦先去这篇的推文看完再说吧

我建议看这篇前先将前文也看一下，都附在文末惹

我是不是讲的太客气了啊0.0 怎么我在打人脸 别人还以为这些话是我说的？

结果自己人先跳起来lol

我有附耶XD 在文章最后面

而且我说gu......你一定是没把文章看清楚吧.....

下次直接回那文 把你要的推文复制就好惹

所以天井跟动手脚关联到底在哪？你抽到的跟天井那个无关啊

我觉得不是大家太和善 是大家有在动脑?

所以叫gu去看前面那篇，你的疑问都在那里了

所以大哥你要不要真的看清楚我的文啊

3Q解释还被换句话说的自己人冲康，我还以为看到今日骑士队咧，悲情

干 冲着你这句就知道你没看清楚

我马上就展现出没看完的反应lol

所以他开这篇要干嘛？ 他提出的点都没讨论理由吧？

3q好可怜XDDD

去看前因，看完再来问

这篇本来就没啥讨论的点R，只是想酸酸娃娃机(?

有空在这莫名开枪不如看完再来，别特地来丢自己脸好吗......

开这篇要干嘛喔？以后遇到黑黑说天井不佛时可以直接丢连结打脸吧 因为我觉得这篇写的满清楚了

好吧，那是我误会了

嘛，没事就好，一次两个误会也是不容易啊

不会不会 能解释清楚就好

文章最大收获我觉得就是看到从抓娃娃机滑到天井的概念wwwwww

3q今天辛苦了

真的要动手脚一定可以啦 只是你没办法证明

只要玩家提供的数据数量足够还是可以抓出太夸张的

楼上可以去晒卡区走一轮当鲤鱼试试to Harry

有没有动手脚我们不知道，有一分证据说一分话，没办法被验证的就不去担心了，反正只是多烦恼

不太懂看晒卡区跟这边讲的有啥关系

天井的问题就是 每次想井的抽到 一半就跑出来 苦恼要再选过

欧洲人的烦恼我不懂（x

比较常见要两只结果都没出，只能2选1的痛苦

前文有人怀疑有天井就会故意调低300抽前便抽到限定的机率，殊不知晒卡区一堆上井前就抽到的纪录@@(幸存者)天井就一个保障机制而已

150单……orz

呃 你前两句并没有很强的关联性...

我觉得这篇对"机率"的描述很诡异

讲期望值比较好一点不过想表达的是：表定机率比较低的情况下，天井不管怎样都是好事，哪怕公司在机率上动手脚都没用

GBF大部份是多人UP所以机率会分掉 总和还是0.7%

嗯，好像应该用期望值XD

好惨发文变某w的替死鬼

to harry可能是我太跳跃惹<(-_-)>不好意思

那两个嘘文明明就跟原PO同观点还能吵起来 文盲真可怕belmontc大概是发现了 直接闭嘴不说话 连个道歉都没有随便把人嘴歪都没关系耶

不是阿高中数学有应该教过基本的机率概念吧

不能35抽保中大奖的都下去

嗯…其他没什么问题 只是期望值的部份完全不对就是了并不是抽中机率0.7%*143=100% 这样算 而是看"连续几次都抽不到的机率"以0.7%的例子来说 99.3%^143=36.6% 抽了143次后有抽到的机率是63.4%而已

以数学上正确的语言应该是这样讲的1%机率的角色在100次重复试验后 其期望值为"1只"

我觉得讲那么多没用啦 原po就搞不懂自己在说什么 用一些好像很专业的名词就好像很有说服力 “总机率较高，但特定角色机率反而较低” 抱歉你真的有认真思考自己在打什么吗

卡池大单吊机率低有啥问题吗...

终于出现单吊角色都搞不清楚的人惹= =

ssr总共是6% 个别ssr机率一定会比较低 你懂吗 就是废话啦 原po在另一串跟别人谈到脑中风了开一串出来乱讲话 我看早上起来他脑袋会不会清醒一点所以结论就是原po在前一串跟一群__讨论300抽达成天井可以选的那只角色不算在卡池机率内这件事 然后搞到他也头昏了

就只是wins连天井机制都不了解阿 然后qqq举的例子也怪怪的

对 就是这样啦 最后补个血 不是只有ssr能井 他哒

保证取物(x 集点换物(o

当初在ゆぐゆぐpick up的时候井 300抽完 我抽到武器突满....

天井是自选耶 怎么和用抽的混池一起比 87 还不如用必得比一般抽卡还更有讨论度

Aashu你虽然讲的很得意 不过我实在看不懂你在讲什么我当然知道我说的是什么啊。不就是每次笑FGO1%时 FGO会说PU好中这件事SSR总共6% 但PU角色可不可以设成5%？可以嘛，他如果设成5%，那不就是SSR总机率跟PU角机率都大于FGO？很难懂吗？是谁脑袋不清醒，还说人脑中风，你也是很可笑早上了啦 倒是看看你还有什么高见GBF的SSR率比FGO高→事实FGO的PU角机率比GBF高→事实但GBF用天井制度来保证取物→事实这么单纯的3件事，居然可以扯到专有名词 是很难懂吗看你睡醒脑袋会不会清醒一点

这串钓了不少不看前文或不懂意思的人=.=一个打十个辛苦了

天井动手脚是这样吧https://cdn.discordapp.com/attachments/331004149808234498/435771145514516500/198839.jpghttps://tinyurl.com/y8b4botc

你花300抽井一只，而我单抽抽到同一只，我们没有不一样对吧

Aashu说的原PO是谁啊早上起来，脑袋有清醒一点了吗

所以你到底是要讨论天井这个制度还是达成天井的300抽机率我说的是这串原po啦 要讲不讲清楚 天井动手脚 然后内文都是机率？？？前面会说300抽或不管几抽动手脚的就根本不了解天井啦 你还要再讨论机率 不懂心态是什么 讲清楚天井是什么就好了扯到机率又会说到营运方的机率正不正确 没意义啦