Re: [闲聊] 钢炼真的没有缺点吗？
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:09:47
睡前讲两个比较常被拿出来讲的缺点
1. 受不杀主义影响
我始终认为在战斗时刻意留手以达成不杀，只有因为任务需求，
或者是士兵的精神超过负荷的情况，讲不杀才会让人不去吐槽。
尤其一堆漫画的打斗根本就是生死相拼，这时还在搞不杀，
先不讲是不是小瞧对手，这种因为个人信念而刻意不杀，在战斗时留一手，
是在变相让友军陷于风险之中。
理想状况是怎样呢?
是角色群日后因为杀人这件事有心理阴影，但经过各种分析、事后检讨，
当下除了开杀戒以外别无他法，而选择接受事实，一辈子与这事实共处。
这点在前期至中期，讲述伊修瓦尔让一堆角色群留下深刻阴影，倒是非常棒，
而他们各自采取了不同的观点去解读、应对，但是在后期的状况，
是太过刻意地强调不杀，真的很让我反感，这点对我而言，是钢炼的缺点。
2. 后期剧情与前期比起来真的太过少漫了...
(我不晓得该怎样讲，反正看艾德在大家的加油声中，一拳一拳扁人就是好怪)
在后期靠大总统的霸气演出能撑过许多想吐槽的念头，或者是火焰上校的演出也超棒，
可是剧情本身的推展，在后期真的是很少漫，也就是这点让许多人给钢炼
的评价是从头稳到尾，但在后期就没有前期那么令人惊艳，虽然角色群魅力真的
都很够就是了，我在看到动画版，霍恩海姆在墓前，接着BGM下来的时候，
真的是有感动到。
1. 受不杀主义影响
我始终认为在战斗时刻意留手以达成不杀，只有因为任务需求，
或者是士兵的精神超过负荷的情况，讲不杀才会让人不去吐槽。
尤其一堆漫画的打斗根本就是生死相拼，这时还在搞不杀，
先不讲是不是小瞧对手，这种因为个人信念而刻意不杀，在战斗时留一手，
是在变相让友军陷于风险之中。
理想状况是怎样呢?
是角色群日后因为杀人这件事有心理阴影，但经过各种分析、事后检讨，
当下除了开杀戒以外别无他法，而选择接受事实，一辈子与这事实共处。
这点在前期至中期，讲述伊修瓦尔让一堆角色群留下深刻阴影，倒是非常棒，
而他们各自采取了不同的观点去解读、应对，但是在后期的状况，
是太过刻意地强调不杀，真的很让我反感，这点对我而言，是钢炼的缺点。
2. 后期剧情与前期比起来真的太过少漫了...
(我不晓得该怎样讲，反正看艾德在大家的加油声中，一拳一拳扁人就是好怪)
在后期靠大总统的霸气演出能撑过许多想吐槽的念头，或者是火焰上校的演出也超棒，
可是剧情本身的推展，在后期真的是很少漫，也就是这点让许多人给钢炼
的评价是从头稳到尾，但在后期就没有前期那么令人惊艳，虽然角色群魅力真的
都很够就是了，我在看到动画版，霍恩海姆在墓前，接着BGM下来的时候，
真的是有感动到。
作者: benson60913 (马英九) 2018-06-01 22:14:00
原来....少漫算缺点啊
作者: shuten ( [////>) 2018-06-01 22:14:00
吐槽少年漫的剧情很少年漫是不是有什么误会
作者: reachhard (今天还是没睡饱) 2018-06-01 22:16:00
所以少年漫画的剧情不能太少年漫画 那要少女漫一点吗XD
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:16:00
至少对我而言剧情太赶，尤其打烧瓶小人那边整个很...
作者: lu19900217 2018-06-01 22:16:00
其实原PO要讲的是风格转变 钢炼一开始很不少年漫
作者: gaym19 (best689tw) 2018-06-01 22:16:00
少年漫画你跟我说太少年漫画
作者: speed7022 (Speed7022) 2018-06-01 22:17:00
你的简称,少漫是少年漫画,还是少女漫画...
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-06-01 22:17:00
真的很难吐
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:17:00
干，早知道就不打后面那点orz
作者: Lex4193 (oswer) 2018-06-01 22:17:00
我觉得很多地方的处理就是御都合主义或是为推进而推进
作者: shuten ( [////>) 2018-06-01 22:17:00
所以剧情太赶=少年漫 ??黑人问号??
作者: dda23456 (dda23456) 2018-06-01 22:17:00
在看到霍恩海姆最后的笑容 长时间内心的纠葛得到解脱 在BGM的双重感染下 我真的流泪
作者: Lex4193 (oswer) 2018-06-01 22:18:00
像马斯坦古说要去调查大总统,进去后才开始烦恼没有计划
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:18:00
大家难道不觉得艾德在大家的加油声中，一拳一拳扁人这边看得真的很别扭吗@@
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:20:00
那个还真的会被我放过耶，我反而一直很计较不杀主义任何被不杀主义限制的作品，都会妨碍它晋升到更高境界
作者: Kowdan (尻蛋) 2018-06-01 22:21:00
最后面那边回想起来真的有点尴尬，尤其其他人好像能动
作者: dda23456 (dda23456) 2018-06-01 22:21:00
我想只是对于作品人物的想法解读不同而已 不杀对我来说不是缺点
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-06-01 22:22:00
后面的不杀主义是?我看人造人是全灭啊，中央军又不是主角群去打，而是北方军处理，主角群的敌人是魁儡群
作者: kyle87222 (kyle) 2018-06-01 22:23:00
你要说的应该是觉得大家围观看主角揍人怪怪的吧
作者: sp0112358 (this is a pan) 2018-06-01 22:23:00
有同感 后面真的很少年漫的走向 不像前期的剧情那样令人惊艳
作者: lu19900217 2018-06-01 22:23:00
不杀主义应该是那个年分 给少年看的反乌托作品没有
作者: slashmoon (網çƒä¸¸å) 2018-06-01 22:24:00
动画音乐真的很棒 到现在听片头rain还是有种鼻酸感
作者: lu19900217 2018-06-01 22:24:00
大量产生 所不敢贸然尝试 但之后的饥饿游戏 移动迷宫等等就很重口 大量杀生
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:25:00
到现在都直接杀掉宇宙一半人口了，不过也是有随时代
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-06-01 22:25:00
我反而觉得让恩维自杀其实更狠，那是一种从价值上的摧
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:26:00
修正，萨总不像原版的那个理由而杀一半，而是把萨总的人格面塑造得非常立体
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-06-01 22:26:00
毁，直接杀了他反而只是单纯的杀戮满足，并没有价值对
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-06-01 22:27:00
抗。最后恩维自杀就是证明人造人的观念是错误的
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:27:00
许多屠杀带来的不是文明复苏，当然漫威作品毕竟有许多文明是超高科技，所以杀掉大量人口，搞不好还是能复兴
作者: frozenstar (frozenstar) 2018-06-01 22:31:00
会觉得最后那段很少漫 是因为这部虽然在刊在少年漫画杂志上连载 名义上是少漫 但是前期很多黑暗沉重的桥段反而让作品本质更像是青年漫画吧?
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:33:00
但我得说，我更讨厌03版的为虐而虐
作者: chaos1526 (ezbear) 2018-06-01 22:33:00
前期大哥哥那段我还跟我妹说这部很黑 要看要小心...
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-01 22:35:00
我觉得从走到军方内部后 尤其火焰上校跟霍克爱开始上戏整个剧情就儿戏化反差大增 一开始当有悲惨过去主角开挂单元
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:36:00
钢炼前期的沉重，回顾大屠杀造成的后遗症，这些都不是
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-01 22:36:00
剧看看没差 后面讲到跟未来和建设相关的 就像是看政见一样
作者: chewie (北极熊) 2018-06-01 22:36:00
1.我觉得还好 毕竟开始破例就很难善终收尾(剧情的意味
作者: r901700216 (LS) 2018-06-01 22:36:00
加油声那里的确是这样XD 不帮忙打在旁边唱Buff
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:38:00
后面有增加斗争要素，比较不那么儿童化不过斗争要素不是剧情主旨就是了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-01 22:38:00
本来看爽爽不用思考 后面开始思考却因为这样演 让我一直想到
作者: chewie (北极熊) 2018-06-01 22:38:00
2. 你也发现到 这本来就是少漫了XD 所以也跟1有关...
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2018-06-01 22:41:00
后面战争不是不杀吧 是考量到我方人少 让对方伤者增加反而可以让对方要耗费人力处理伤患像格里普斯兵跟中央兵打那边还不是杀得很厉害
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-06-01 22:43:00
对啊，只是楼主应该是在讲主角群
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2018-06-01 22:44:00
钢炼前面的“大哥哥...”到后面的手撕BOSS卡多前面随异方而来的黑科技到后来的手撕BOSS
作者: iamnotaMJ 2018-06-01 22:46:00
觉得后期因为敌方太强所以让主角增强的有点刻意
楼主: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:46:00
其实主角方等级本来就很高了说，但前期硬是一直吃败仗能活命是因为反方有特定目标，而刻意留活口主角方真正的怪物就是师父大人 & 霍恩海姆
作者: shadowdio 2018-06-01 22:48:00
作者自己都用恩维吐槽说了你们太少年漫理想化假掰了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-06-01 22:48:00
后面不是拉高主角等级，是把小人等级拖下来XD
作者: spfy (spfy) 2018-06-01 22:49:00
连钢炼都能说主角变强是缺点 西洽真的hen严格
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2018-06-01 22:52:00
艾德跟阿尔开场就等级100了啊，连作者自己都吐嘈这一点了，只是他们碰到的后期敌人等级都150起跳
作者: twic (Mr.song) 2018-06-01 22:54:00
如果用少年漫的标准来看 的确可以说是少年漫的顶点之一
作者: r901700216 (LS) 2018-06-01 22:55:00
主角有变强吗？ 阿尔还算有 可爱德华我没啥印象
作者: mosuta23179 2018-06-01 23:20:00
开头根本青年漫好吗，第五研究所那恶心诡谲的气氛中后期像排毒了，不能说差但是确实少了前期的惊艳感
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2018-06-01 23:43:00
一拳一拳旁人加油真的很少漫
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2018-06-01 23:45:00
一拳一拳的问题在于前面大总统的格调太高，最后打最终boss的震撼感就不足后面不杀还有一个理由是日后的接管很麻烦，考虑到上校的火力和中尉的狙击，这个战术虽然难度不低但是还是有可行性事实上北方军就没在手软的，牛妈有描述后面导致双方严重不合，但是也没交代怎么解决
作者: Kagami424 2018-06-01 23:58:00
明明有描写战争的残酷跟杀人的无奈，主角的不杀主义真的有点讽刺
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-06-02 01:04:00
主角不杀可以接受 但上校跟中尉为什么也变不杀主义明明伊修瓦尔内战时就有杀人上位的觉悟
作者: lv256 (等级256) 2018-06-02 01:34:00
就是亲眼看过亲手杀过，才更有资格决定不再杀了吧
作者: lu760423 (腦袋爛掉了) 2018-06-02 09:40:00
剧情后面牛妈我倒觉得维持步调不错
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-06-02 10:18:00
这两点哪里常讲 我是第一次看到有人这么在意呢最常讲的是整体平淡跟战斗普通不精彩吧
作者: Glaylikesky (睡眠不足) 2018-06-02 10:55:00
推个，钢炼最大的问题就是青漫的开头、少漫的结尾，从国家阴谋开始，最后却走向了传统主角解决敌人的模式，个人觉得很可惜，也不觉得钢炼完美无缺，世上没有零缺点的作品
作者: kansuzuri (kan) 2018-06-02 11:15:00
恩维的部分，放著都会死了，跟不杀无关吧至于最后单挑小人，也是多数人都已经无战力的原因不否认那段是可以继续围殴，但当场也只剩她体力充沛了
作者: ldf1314 2018-06-02 12:38:00
推
作者: fantasyhorse (水多多) 2018-06-02 14:24:00
最后那段也要挑除了鸡蛋挑骨头外也不知到要讲啥了
作者: wjaxpig (阿萨姆的逆袭) 2018-06-02 15:22:00
我觉得大总统当尾王还比较令人惊艳
