Re: [闲聊] 萨诺斯是不是把问题过于简单化(雷)

楼主: ronnywang (荣尼王)   2018-05-13 23:07:21
我觉得讨论这种历史悠久的漫画,也要考虑一下时空背景
萨诺斯第一次登场是在 1973 年
当时正好是 1945 年二战结束后约三十年左右的战后婴儿潮大量爆发的时代
地球人口以等比级数上升的现象没有任何人怀疑
因此当时整个地球呈现著一种氛围,就是人口只会继续不断成长下去
直到人类把地球灭亡为止
所以在当时时空背景,萨诺斯这样的角色出现是再合理不过了
顺带一提,人口无止尽爆炸成长也不只是坏事
在当时世界各国因为预料未来人口只会持续成长
因此无论现在有多少老人存在,未来都会有更多的年轻人可以照顾这些老人
所以当时的时空背景也出现了像年金制度,由现在的年轻人来出钱照顾现在的老人
只要年轻人一直比老人都多,那任何时代的老人都可以透过年金得到很不错的生活
只是到了 198x 年开始,少子化议题开始出现,但是还没被很多人认同
到了 199x 年到 200x 年后,少子化在先进国家已经是个确定的现象了
这时候再回头看当初的萨诺斯的理论或是年金制度就变得不是那么合理了
以当时的时空背景是再合理不过了....
但以现在的时空背景就变超不合理了
※ 引述《asdf151512 (笔者)》之铭言:
: 其实他的理论有许多破绽就不用多说了
: 先别说制造资源这种事情好了
: 最简单的一个问题,世界上一堆“资源”也都是生命啊......
: 渔获、农业这些东西也是生命啊
: 甚至现在也几乎公认石油是由植物的残骸这些堆积在地下经长时间积累变成的
: 所以事实上除了土地与水可能算是无机物不会被影响到以外,砍一半生命也会砍一半资源
: 别的不说啦,泰坦星上原本森林浓密,现在萨就是在他变全秃前我先让他变半秃
: ???
: 其他什么制造资源的事情就更不用多说了
: 有人说自动化与AI化......真以为这些东西无敌啊?
: 即使是在漫威的世界里也看的出来没有无敌
: 不然幻视号称超强AI结果打出来的样子还比钢铁人惨
: 电影世界里都这样了,现实世界就更别说了
: 另外还有很多东西是突现性而非线性的
: 比如说假设你爬到101大楼的顶端就能拿到奖金100万,并不代表你每爬一层楼就能拿一万
: 所以有些东西他必须要足够的人去做以后效果才会好
: 砍一半,人数减半,难道就以为产量也只会变一半吗?
: 现在抢不到资源的人,就算死了一半的人也还是抢不到资源啦....
作者: GOFEN (猪阿布)   2018-05-13 23:11:00
萨诺斯:可恶!反年改啦!!我的退休金啊~
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-05-13 23:12:00
现在地球总人口仍然持续增长中,只不过增长的不是在自己的国家,骗不到人来缴年金
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2018-05-13 23:14:00
支持反年改大将军扮成萨诺斯
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-05-13 23:14:00
少子化其实也是因为人口爆炸性成长,资源却赶不上引起的。年轻人发现养不起孩子,干脆不生了
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者)   2018-05-13 23:14:00
我记得原作的萨诺斯消灭宇宙半数生命只是为了取悦死亡女神吧?
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-13 23:25:00
可能现在反派流行为大义而战吧
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:29:00
那时候出来的萨为了把妹杀人还比较好现在给人的感觉就是脑袋不清楚的人有力量真的很惨XDDD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:30:00
萨诺斯:把妹错了吗?
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:31:00
可是萨诺斯不是生在地球,而且地球少子化跟他的星球死亡一点关系都没有www
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-13 23:32:00
脑袋不清楚的人有力量真的很惨<--- 原来是___阿还以为是萨呢
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:35:00
老实说要严格来看合理性,所有电影都可以挑毛病(含纪录片),因为你是从上帝视角在看整件事,很好说出他为什么要这样做?
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:38:00
其实也不用多严格,我看到这个第一个想法就是植物也是生命,减少一半的人数有这么简单的话现在的人类其实已经有能力了,核子武器就是一个例子 没做肯定有原因也不要想什么仁慈,有那么仁慈世上就不会有战争了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:40:00
这跟上帝视角没太大关系就是了,如果是批评几十年前的原作还算是,因为时空有差,但对于现在的电影版观众跟萨诺斯倒是没什么认知上的差距
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:40:00
因为没有那么多不要命的疯子,而且也没有足够的利益
作者: lucifer2703 (绿茶)   2018-05-13 23:41:00
你没看他和科摩罗拉说的她的星球少了一半的人口后人民个个丰衣足食对他来说这就是最快而且最有效的方法
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-05-13 23:41:00
核武不行吧,一扔出去减少的绝对不只一半,能有人残存都是奇蹟中的奇蹟了
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:42:00
而且最大的重点是,你是拿同星球同种族来看这件事,对
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:42:00
上帝视角是指我们观众看得到许多萨诺斯没办法确认的资讯,但实际上萨诺斯对他们世界(电影)的资讯远超过观众们
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:43:00
所以问题就在那个设定,少了一半的人口可以丰衣足食
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:44:00
个宇宙更好(就算是自以为)为何不去做?人类也做过很不
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:44:00
如果他的设定就是只会有主要物种挂一半人口
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:44:00
另外萨诺斯那个做法到底是不是真的有效也很难说,要达到表面的丰衣足食其实不难,尤其是像他那样大量肃清之后…
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2018-05-13 23:44:00
阿人家就实证过了阿 放任结果母星被吸干毁灭帮科摩罗拉杀一半后欣欣向荣 实证结果就摆在那
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:45:00
少这种事,所以不要拿人对人的思想来想合理性杀掉野草害虫能让植物(对人类有利)长的更好,为什么不
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:46:00
话说科学上还要讲究重现性,我是不知道萨的星球以外他还有没有看过更多星球类似的状况,但是如果只看他一
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:46:00
做,对他来说其他星球的人根野草没两样阿,去拿灵魂宝
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:47:00
就像现在地球首富8人掌握的资源,超过全球36亿人口的总和
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:47:00
石的时候他最爱的也只有科摩罗拉
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:47:00
“欸,我昨天买彩券中头奖,他前天买没有中,所以昨天买彩券就会中头奖。”一样
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:48:00
你肃清掉前50%能回收的资产,对后50%人来说根本天文数字
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:49:00
你把钱50%人肃清,后面还能产生出同样的资产?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:50:00
他可没说能保证让各种技术跟科技都能维持现状,只拍个照片然后说丰衣足食
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:51:00
另外从各个角度来看,其实人类现在畜养的牛猪鸡
楼主: ronnywang (荣尼王)   2018-05-13 23:51:00
萨诺斯的肃清是随机而不是针对前50%喔
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:51:00
而且这还要考量他们有跨星球的技术移转所以要营造一个星球被肃清之后,控制下的丰衣足食我觉得这说服力不足就是了
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:52:00
那是以人对人,你想成人对动物就可以了,熊猫有拜托人
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:52:00
另外就算是一半也很怪,除非有人觉得任何高难度技术都是必然会出现的,否则如果事情早一点发生
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:53:00
类这样关起来养他,有让人类把他关起来让人类欣赏?
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:53:00
那现在可能世上就只有Android没有ios(竞争对手被随机挂掉)当然还有更大的可能因为没有竞争对手,Android也难产好啦其实也不是要说减少一半的人口必然是坏事或好事
作者: rainwood (rainwood)   2018-05-13 23:55:00
突然想到,如果只有一个生命体的星球,那是要死上半身还是下半身
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:55:00
但是大家之所以不做就在于这个不确定性,而后果没有人能承受但是你也可以说萨是拿到时间宝石后就瞬间看完所有可能性然后确定这样做是最好的,那也行,符合电影设定不过我个人更倾向他们没想那么细XDDD
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:57:00
楼上我只回一句,你是以人看人,你要代入以人看非人
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2018-05-13 23:57:00
没什么难想像阿 人类不也清掉很多危害我们生存的萨就是去清掉危害星球生存的 做一样的事而已
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:00:00
所以我的意思是,人类清掉这么多物种以后现在不也开始出现生态系危机?这就证明我们做的不见得全是好事当然.....有失还是有得而至少人类是为自己而不是说为了别人所以后果也是人类自己承担(植物减少→臭氧破洞
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:02:00
其实萨诺斯真的要拯救这世界,应该是直接消灭掉100%人类而且还不能用消失的,这样养分没办法回归大地
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:03:00
→海平面升高→居住地减少)
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2018-05-14 00:03:00
实证过消50%就能欣欣向荣 就消50%就好阿 又不是杀人魔
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2018-05-14 00:04:00
他是让星球跟高等智慧生物取得一个生存平衡
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:05:00
其实光是高等智慧生命也是一个很妙的词2000年前的人类算高等智慧生命吗XD如果算,那7万年前的尼安德塔人算吗
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:05:00
就像人类有时会杀掉一些过多三物种来平衡生态体系一样
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:06:00
我是这样觉得啦,在一群超高科技的外星人控制经济下所谓的欣欣向荣没什么能说实不实证的
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:06:00
他也只是杀掉过多的物种来平衡宇宙的平衡,对被杀的来
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:07:00
其实人类不是平衡生态体系,大家都知道是为了人类XD
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:07:00
说当然哭哭阿,如果他只杀异型之类的应该就没人有意见
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:08:00
对被圈养的生物来说欣欣向荣是很正常的
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:08:00
大家都知道,但还是说为了生态平衡阿,有人会直说为了我自己吗?还有吃素食救地球有理论的www好像生物有讲过,吃下去的能量转换效率很低,植物被动
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:10:00
有啊,他们是很认真地计算畜牧产生的二氧化碳造成
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:10:00
物吃掉损失90,动物被人吃掉又损失90,如果直接吃植物
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:11:00
全球暖化进一步恶化(大概是国中地理) 所以这是一个问题,你说的那个其实影响的是数量
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:12:00
的话可以多省下无谓的损耗,不过个人感觉你救就好…
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:12:00
生物链上大概只会到四、五级消费者因为100%植物只能养活10%初级消费者所以如果有人觉得人类减少会更好,那更不应该吃素因为这样人类数量还会再提升XD
楼主: ronnywang (荣尼王)   2018-05-14 00:14:00
楼上两位好像有点讲远了,以电影萨诺斯来说,随机消灭
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:14:00
咦 是二氧化碳吗? 我记得好像更严重的是氮还是什么
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:14:00
有很多东西,当然不是只有二氧化碳啦拿有人提倡素食希望把那些浪费的土地还给人类说好了“不可能牛群一走,牧场自己就会变回之前的原始森林”生命也是一样,不可能生命一走,资源就立刻变回来所以对我来说萨的立意是好的,但做法很粗糙当初毛也是要让中国超英赶美 喊出大跃进 但手法粗糙结果就是......XDDD
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-14 00:20:00
回到原po问题的话,根本萨不用插手人也会按理性自然调节人口,对地球人来说就是一个来闹
楼主: ronnywang (荣尼王)   2018-05-14 00:21:00
我是觉得萨纯粹随机消灭一半是无用而蠢的,消灭一半很快就会再成回来了,如果是成长稳定的族群的话反过来不稳定的族群消灭掉一半可能马上就灭了所以消灭一半这种解法我真的很难接受比起来我还比较能接受天元突破反螺旋族的总量管制
作者: ridecule (ridecule)   2018-05-14 00:23:00
天哪 是荣尼王
楼主: ronnywang (荣尼王)   2018-05-14 00:24:00
来认得出荣尼王的有点透露年龄囉 XD 我现在是过气艺人.
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:25:00
突然蒸发掉50%真的很有洞,你还不如化学阉割让他们没办法继续生下一代XD
作者: sd131420 (KingSky1991)   2018-05-14 00:26:00
可是荣尼...他一开始是要了把妹ㄟ
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:26:00
就手法真的超级粗糙啊XD
楼主: ronnywang (荣尼王)   2018-05-14 00:28:00
把妹我可以接受,但2018电影的萨跟把妹无关啊 XD
作者: moonwave (离)   2018-05-14 00:31:00
把妹或纯粹恶 都比现在这种破绽百出的设定还好
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-14 00:32:00
其实他是哈维丹特的脑粉这样
作者: LAODIE (老爹)   2018-05-14 01:01:00
杀一半超蠢 可是在有六颗宝石下是最简单的方法 人口长回来对他而言只是再弹一次手指的事
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2018-05-14 01:14:00
懒得看推文 推原po
作者: osamu (请勿拍打喂食)   2018-05-14 02:02:00
觉得萨总有理,砍掉一半人的退休金,另一半人就资源充足啦
作者: work1024 (Q哞)   2018-05-14 04:49:00
问题是电影是现在拍的啊而且人类科技题升寿命增加古代就没这个问题
作者: yas241520 (来人阿有刺客)   2018-05-14 07:01:00
有无限宝石,直接创造一个新宇宙,让人口移入不是更好
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-05-14 09:02:00
我记得有篇研究是说医疗进步可以减缓人口成长的趋势
作者: cheniuan (小安)   2018-05-14 09:29:00
漫画的萨诺斯只是要把妹
作者: gn00399745 (Michael)   2018-05-14 11:52:00
对他来说其他种族都跟低等生物一样 人类对于低等物种过度繁衍影响生态的做法一样是控制数量
作者: bioniclezx (断罪者青炎)   2018-05-14 11:56:00
萨就是有很大的抱负,得到超强大的力量,却达成很蠢的事还不如像原作一样就只是来把妹的……

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