Re: [闲聊] 跟风克苏鲁

楼主: wangquanchi (little_cheese)   2018-05-03 18:14:18
※ 引述《Senkanseiki (戦舰栖姫)》之铭言:
: 有点地图砲就是了,只是最近的感想
: 就像北欧神话、希腊神话、日本神话,
: 也许都没有实际读过神话原著,大多是相关的创作提到而已
: 大家都奥汀、宙斯、天照什么的琅琅上口
: 而最近感觉好像克苏鲁神话这个新成员加进来,
: 就像其他的神话往往只被采用元素,
: 不少画个触手说他是克苏鲁的角色就这样堂堂出现在许多作品中
: 也包括克苏鲁系列作品中出现的其他外神、生物等等
: 老实说我不知道这该怎么评价。
: 虽然克苏鲁有个明显得主题是宇宙的、未知的恐怖,
: 但毕竟所谓作者已死,你创造出来的作品有自己的生命,你没办法管他怎么被其他人看
: 所以也只是看了又觉得“阿,又一个克苏鲁”,到底是不是跟风我也不知道
: 不知到板上有没有其他人有类似的感觉?
大家好,我是米丝肉鸡,是个跟大家一样喜欢神话的网友,最近致力于写神话故事。
目前在筹备第二本书(主题先保密),刚好看到这个主题让我十分感触,
如果曾经在其他版看过我写过的神话文,这篇的调性会不太一样。枯燥乏味,文长慎入。
这里有一本之前去大陆书局买的克苏鲁神话,作者就是真正意义上的原作爱手艺先生,
里面收录了爱手艺本人撰写的几篇代表故事,除了最经典的克苏鲁的召唤外,还有一些
在文章中隐约提到的黑山羊、犹格索托斯等常见邪神。
https://imgur.com/SSo0NWD
但以各位最爱的黑山羊为例,你知道整本书中关于她的描写占多大的篇幅吗?就一句话:
“哎呀!莎布—尼古拉斯!孕育万千子孙的森林黑山羊!”
https://imgur.com/pLA6CQ8
没有了!全都没了!你看不到作者对黑山羊外型的描写,也看不到黑山羊对人类造成的
影响,甚至这家伙是干啥的都不知道!就这么淡淡一句,无论是对于故事里的角色而言,
还是对戏外的读者来说,上述那句话,除了“诡异感”本身,没有任何意义。
(犹格索托斯的待遇是好了一点,但也没好多少。)
说到这边,我想再提一下我自己对爱手艺先生作品的看法:
“真的无聊透了。”
有趣与无聊是主观的,但其作品不符合现代审美我想是肯定的。人类对于感官刺激的
追求一代代进步,古代小孩看到电影里出现血就吓到吃手手,现在呢?很多都趁大人不在
偷搜寻看阿拉花瓜、浴室少女。
又好比以前的日本人看浮世绘上的色情图片就能打手枪,现在那种玩意你真的尻得出来?
https://imgur.com/bl8DBEE
只要有看过爱手艺的作品就知道,以2018年的眼光来看,真的很一般,甚至我敢这么说,
便利商店书架上摆放的99元免洗小说都还更恐怖!
同样的道理可以放在莎士比亚的小说,号称最强的爱情故事《仲夏夜之梦》,对各位而言
,感动的程度...(不是地位,是感官体验)
有超越《草莓百分百》吗?
有超越《龙与虎》吗?
有超越《白色相簿》吗?
有超越《你的名字》吗?
但是!但是!但是!
作品的过时,不会影响爱手艺与莎士比亚的地位,有一首诗是这样讲的:
李杜诗篇万口传,至今已觉不新鲜。 江山代有才人出,各领风骚数百年。
这是清朝人赵翼写的。那时,他就认为唐朝的李杜写出的作品与他赵翼一比全是垃圾!
这句话我举双手认同,但他忽略了一点,到了2018年的今天,赵翼你之所以留名,靠的只
不过世在你微不足道的一生中,骂了一次李杜,如此而已。
江山的确有才人出,但李杜却永垂不朽,成神封圣!
为什么?重点就三个字—‘开创性’。
爱手艺之所以能被史蒂芬金、尼尔盖曼等人视为大师,靠的不是他永不过时的作品,
废话,作品当然会过时,他真正靠的是一段小小的概念:
“人类最深的恐惧,是未知。”
https://imgur.com/DEMumAU
恐惧作品从此有了年代断层,而断层的正中间,就是爱手艺!时至今日,哪一部人类恐惧
创作没有包含这段概念的?
所以如果从最广义的角度看,你说美国导演拍的阴儿房、厉阴宅算不算使用了克苏鲁的
概念呢?我觉得算啊,Why not?
但我猜讨论话题太广义的话肯定是浪费时间,那我们换个角度,采用狭义一点的态度,
这一次我们只探讨那些出现“触手”、“未知宇宙”、“阿萨托斯”、“黑山羊”、
“犹格索托斯”的克苏鲁作品。
各位知道,是谁创作出他们的吗?答案是—‘不知道’。
因为克苏鲁的世界之所以能扩充成今日的规模,爱手艺本人在里头根本就无足轻重了!
是数十万的创作者,搭配上数千万的阅览群众,在人类文明进行的一场集体大想像!
所以你最大的问题来自于你最大的误会....
克苏鲁神话是没有原著的
这也不是克苏鲁神话如此而已,哪个神话不是如此呢?
中国神话=>中国人连“三皇”是谁也说不清。
日本神话=>日本人连“须佐之男”与“月读”是不是相同也不确定。
埃及神话=>古埃及人也不知道“拉”与“荷鲁斯”最核心的差别。
北欧神话=>主神究竟是奥丁?还是索尔?甚至是提尔?还是费雷?
每一段神话都是许多作家共同想像,脑力激荡出的结果,最后几个成型的概念,无论是
出于口耳相传、笔墨记载,只会导向一个简单的原因—“读者喜欢”。
对,就这么简单,因为最后一代的北欧人比起农业神索尔与战神提尔而言,更喜欢谋略神
奥丁,所以奥丁成了主神。很多我们认为根深蒂固的神话片段,说穿了,不过就这样!
说到这边,终于可以回答你言谈之中想表达的东西:
“这才不是克苏鲁!这只是沾光、跟风的一场创作亵渎!”
喔不,亲爱的,任何只要读者心中认为是克苏鲁的东西,那就是克苏鲁。
https://imgur.com/RQ3kcKC
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-05-03 18:15:00
你以为尻不出来?太小看人类的性癖了
作者: doremon1293 (模仿者)   2018-05-03 18:19:00
那几本那比的上仲夏夜之梦
作者: chewie (北极熊)   2018-05-03 18:21:00
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2018-05-03 18:22:00
推这篇 啃了一些lovecraft的原著其实满无聊的 但是重点是开创了这种架构
作者: linzero (【林】)   2018-05-03 18:23:00
看本本不能尻吗?
作者: a05150707 (Tw)   2018-05-03 18:29:00
俄孩俄之心 磁砖花纹
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2018-05-03 18:31:00
推 大家一起来信邪教吧 \(′・ω・‵)/
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-05-03 18:34:00
不其实我没有到那么严重,只是觉得太多了有点腻最近比较迷SCP 不过SCP多了大概也会腻 的概念
作者: wangeric (gaiety)   2018-05-03 18:35:00
觉得太多就少看,改看其他类型就好了吧?
作者: m1052000 (板桥デブ)   2018-05-03 18:35:00
好文
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-05-03 18:37:00
单纯有种怎么变成了好像有点大众了的感觉
作者: tommy91634 (肉包)   2018-05-03 18:39:00
上次去宇和岛的凹凸神堂(看名字就大概能猜到里面有什么),看到一个小伙子原本走得好好的,过个转角突然腰微弯上半身前倾,真的不能小看人类的性癖
作者: T91rifle   2018-05-03 18:39:00
\(・ω・\)SAN値!(/・ω・)/ピンチ
作者: leolin2 (leolinleo)   2018-05-03 18:39:00
我都看葛饰北斋尻(无误)
作者: nightseer (小爱)   2018-05-03 18:42:00
推!
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-05-03 18:42:00
人类的性癖 比深渊还深沉
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2018-05-03 18:45:00
当你注视著深渊 深渊正在对你尻尻
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2018-05-03 18:54:00
如果真什么都是克苏鲁,那就表示克苏鲁并不存在
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 18:56:00
爱手艺说起来是搞出个很棒的设定让一堆人抢著用要说的话还满像现在的型月的(?
作者: chewie (北极熊)   2018-05-03 19:00:00
不太一样吧 typemoon是捡很多历史或神话人物回来重新创作比起来较像JRR托尔金 只是一个往架空神话一个往奇幻文学
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 19:02:00
我是说搞出一个很棒的设定这部份
作者: haoboo (萨伊克斯)   2018-05-03 19:02:00
洛夫克拉夫特也是捡了很多人家的创作回来用啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2018-05-03 19:04:00
而且克苏鲁设定很多也是在他死后才扩充的
作者: shiro0701 (我以农药作战)   2018-05-03 19:09:00
当你看着深渊尻尻的时候,深渊也正直播着你
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-05-03 19:09:00
不过后面有个白目引入善恶2元论还有古神真的是有够烂
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 19:13:00
古神就算了,二元论跟属性相克看了真的会抓狂……
作者: komaru (玛噜)   2018-05-03 19:14:00
原本以为爱手艺是哪个中国网络作家的名字…
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2018-05-03 19:41:00
之前有看过你在神魔之塔发的客苏鲁文
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2018-05-03 19:41:00
属性相克真的有股很蠢的感觉60年后的C_CHAT 克苏鲁神话是不是抄SCP
作者: qk2007 (你家厚德路)   2018-05-03 19:44:00
可是可是就是那个白目救了整个克苏鲁神话耶XDDD
作者: lity3426 (Pleiades)   2018-05-03 19:48:00
我比较喜欢洛基(默
作者: Ellomorce (エルさん)   2018-05-03 19:48:00
所以这算是Stand Alone Complex吗
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2018-05-03 19:50:00
问大大一下 你北欧神话那本书 西格鲁德是误植成齐格菲 还是这两者是通用混用?听别人说这两者故事不同 不过在你的著作里名字跟事蹟与别人的版本好像刚好错置因为看了之后见一次齐格菲角色内心就骂一次渣男所以想确认一下 感恩~
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-05-03 19:57:00
(つ′・ω・‵)つIä! Iä! Cthulhu fhtagn!西格鲁德跟齐格菲我记得是不同语系的问题,好像是同一人
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2018-05-03 20:14:00
了解~谢谢
作者: littlemai27   2018-05-03 20:21:00
人类最深的性欲,是对着未知尻尻
作者: lasda (板桥金城武拉斯达)   2018-05-03 20:23:00
ancient 版友推一下
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2018-05-03 20:31:00
克苏鲁神话超棒的啊作者本来就接受朋友二创,而且故事不受限于既存的奇幻科幻世界所以很好发挥哪个神话或奇幻故事可以指著一道颜色就说它是奇幻生物,而且那颜色人类还根本看不到XDDD德雷斯引入善恶跟属性等等要素虽然让故事的本质有点偏掉但是他就是那个万恶的第二篇,开启克苏鲁歪楼风气的始祖,没有他就没有奈亚子(?)而且印象中他除了对零散设定做统整,也设计了不少有名的新神话生物也是克苏鲁神话推广的功臣吧
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-05-03 20:51:00
沉迷scp? 要来脑叶公司当主管吗
作者: akun710191 (akun)   2018-05-03 21:26:00
呼 浮世绘用到一半赶紧停手 免得被认为不正常
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2018-05-03 22:34:00
那还蛮遗憾的,作为文字创作,忽略作品风格的精神何在一味把任何作品该有的样子通通推给读者跟市场,不妥。克苏鲁神话是在爱手艺的那句话的精神下发展出来的概念读者想看触手美少女,想看淘气奈亚子,没有什么不好;就跟任何作品都有二创一样,克苏鲁神话也不会例外。面向读者喜好或市场导向的作品自然有它的道理,也不一定就不好;但当二创偏离了原作者的精神,说它是跟风,
作者: Luvsic (FLCL)   2018-05-03 22:39:00
莎士比亚的小说是三小,仲夏夜之梦又几时是最强爱情故事了?
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2018-05-03 22:39:00
也是合理的反应。指著某些二创叫克苏鲁,跟指著黄蓉色文叫金庸没区别。不是说克苏鲁就多大多威多神多不可触碰,事实上,违背某些核心精神就被婊成狗的作品太多了-推理小说的派系之争就别提了,哥德式小说的继承人也各有争议。如果你做为一个文字工作者,却无法认识到这点,那还挺遗憾的。兼容并蓄跟读者觉得啥是啥完全是两回事。
作者: bjmmk96526 (宫本ハヤト)   2018-05-04 01:19:00
人类的性癖足以跟深渊比拟了吧
作者: Mazathom (马札索)   2018-05-04 08:28:00
每个人心中都有一座疯狂山脉
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2018-05-04 08:54:00
"不知道"是你自己给的答案。自问自答很有意思吗?文艺复兴时代的创作者如果没办法理解荷马的核心,异教复兴时期的北欧作者如果和古诗艾达里的意境大相迳庭,那就叫做不一样-只是两者年代都离我们太远,没人说是跟风而已。这是一个定义问题,而你的答案是最狗血的那种-虽然看起来比较容易讨人好啦。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com