[主机] 任天堂Switch模拟器已可运行数款游戏
楼主: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2018-04-15 12:11:51
http://news.sina.com.tw/article/20180415/26500556.html
本月早些时候，DSOGaming曾报导了任天堂Switch模拟器RyujiNX。RyujiNX是基于C#编程
的一款Switch模拟器，旨在提供良好的性能/友好的界面和稳定的版本。在上周这款模拟
器只能启动某些游戏，而在这周该模拟器已经可以运行数款游戏了。
这里运行的两款游戏是《以撒的结合》和《洞窟物语+》，但运行不代表这两款游戏就是
可玩状态，目前帧数表现还是太糟糕了。
所以短期内不要期待这款游戏可以流畅运行什么Switch游戏，但对于这款模拟器来说已经
是巨大的进步了。
=====
没事没事
本月早些时候，DSOGaming曾报导了任天堂Switch模拟器RyujiNX。RyujiNX是基于C#编程
的一款Switch模拟器，旨在提供良好的性能/友好的界面和稳定的版本。在上周这款模拟
器只能启动某些游戏，而在这周该模拟器已经可以运行数款游戏了。
这里运行的两款游戏是《以撒的结合》和《洞窟物语+》，但运行不代表这两款游戏就是
可玩状态，目前帧数表现还是太糟糕了。
所以短期内不要期待这款游戏可以流畅运行什么Switch游戏，但对于这款模拟器来说已经
是巨大的进步了。
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没事没事
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆) 2018-04-15 12:13:00
今
作者: melzard (如理实见) 2018-04-15 12:13:00
嶋
作者: TABEKING (食神) 2018-04-15 12:13:00
年
作者: robo3456 (冽影) 2018-04-15 12:13:00
岛
作者: s32244153 (Hir0) 2018-04-15 12:14:00
以撒ns版 没steam版来的方便……
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-15 12:16:00
这是...讨论盗版?
作者: charmingpink (charmingpink) 2018-04-15 12:18:00
这可以讨论吗
4 算讨论盗版 模拟器有专版
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-15 12:19:00
掰囉
作者: future314 (未来π) 2018-04-15 12:19:00
严格说起来是技术讨论 就看所有权人如何解释
作者: gekisen (阿墨) 2018-04-15 12:19:00
ㄜ 我以为买NS就是要带出去玩的 用模拟器阿不如玩蒸气阿
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 12:20:00
我NS就从来没带出门过啊:P
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 12:21:00
这技术讨论吧
作者: DaneiLJ (键盘乡民) 2018-04-15 12:24:00
咦?我竟然不知道西洽不能讨论盗版?一堆盗版图文
作者: marioworld (还没想到...) 2018-04-15 12:25:00
西洽90%板众都是住日本的
作者: Allensert (烜) 2018-04-15 12:26:00
嫌盗版太多你可以去检举啊 版规就摆在那
作者: a3831038 (哭哭杰) 2018-04-15 12:26:00
如果不能顺跑本家游戏根本没意义阿，很多游戏其他平台也都有
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2018-04-15 12:26:00
用模拟器就失去NS九成以上的特色了
作者: sensha (sensha) 2018-04-15 12:26:00
没意义吧？不能连线也不能玩最新游戏，鬼才想玩呢
作者: herryherry (咪咪) 2018-04-15 12:28:00
还不自删
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 12:30:00
模拟器除非有明确抄袭软件架构否则都不算盗版，若算，那电脑或手机上放音乐用的软件音响模拟器不就每个人都用盗版
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2018-04-15 12:31:00
技术讨论
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 12:34:00
当年 dolphine 开发项目也是用C#
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 12:34:00
BD读取主机独占的BD电影光盘，合理备份到电脑上用第三方BD播放器模拟器播放并不构成盗版
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2018-04-15 12:35:00
用模拟器版的定义来说，这不算讨论盗版喔XD
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-04-15 12:36:00
西恰汉化组也不算盗版，没事儿
作者: JoeGibsonJr (乔・吉普森・二世) 2018-04-15 12:41:00
盗版必嘘 以前买正版卡夹被同学呛浪费钱、盘子
作者: boy7261788 2018-04-15 12:42:00
智财法也没念一念就只知道盗版盗版，难怪一堆不思进取
作者: carotyao (汐止吴慷仁) 2018-04-15 12:43:00
一堆现在模拟器根本没有自写BIOS 全部都是直接抄主机的然后嚷嚷"模拟器不是盗版盗版" 难怪智财权不会进步
作者: h07880201 (Dot绿茶) 2018-04-15 12:43:00
汉化组本来就不是盗版阿来源才是问题好吗 小朋友哔哩哔哩有些还是买版权放自己汉化文字呢
作者: carotyao (汐止吴慷仁) 2018-04-15 12:44:00
从SS开始 就没有任何一个EMU是在"无盗版"状况下RUN的不要再被一点都不精美的文字游戏片了
作者: boy7261788 2018-04-15 12:48:00
逆向工程本来就是合法行为了，至于产品本身本身有没有侵权你还要看合理使用的(1)利用之目的及性质，包括系(2)著作之性质；(3)所利用之质量及其在整个著作所占之比例，以及(4)利用结果对著作潜在市场与现在价值之影响等，真的要吵这在法庭上还有得吵呢
作者: carotyao (汐止吴慷仁) 2018-04-15 12:52:00
在没有硬件授权之下去运作硬件专属软件这不叫做逆向工程 这样做侵害硬件持有者的权力....
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 12:54:00
先等DRM专法在全球普及后再来谈合不合法吧
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2018-04-15 12:54:00
汉化组绝大部分都是盗版除非你有得到授权不然都是盗版
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 12:56:00
你怎么会觉得只有汉化不算盗版呢？文字也是有产权的
作者: as3366700 (Evan) 2018-04-15 12:57:00
拿1%合法掩护99%非法 合理
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 12:58:00
不如说Android手机root、苹果手机越狱，也都有读取/修改原厂系统，那就通通抓去关好了XD
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2018-04-15 13:00:00
只是觉得蛮好笑的，事实上就是大家都在用盗版，低调点就好了
作者: ZABORGER (乱入者) 2018-04-15 13:00:00
转盗版汉化组
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 13:01:00
睁一只眼闭一只眼的情况≠合法
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2018-04-15 13:02:00
但你直接开串讨论就有问题了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 13:02:00
只是人家不告而已 不要觉得自己真的站得住脚
作者: laechan (挥泪斩马云) 2018-04-15 13:02:00
是技术讨论, 但也是____讨论
作者: WindSucker (抽风者) 2018-04-15 13:04:00
汉化组 vs模拟器组
作者: kk4789 (Garbringal) 2018-04-15 13:05:00
盗版就盗版 不用扯别的
作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:05:00
一般都认定讨论模拟器不是盗版 讨论ROM的来源才算
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:07:00
以现在的情况 模拟器真的不算盗版
作者: dolphintail (呆豚) 2018-04-15 13:07:00
这样的话板上十几篇的3DM文章是不是都该桶
作者: Lightman0808 (堕堕子) 2018-04-15 13:09:00
买片好吗…
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-04-15 13:09:00
这个其实依照板规来看 好像还在安全范围内？
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:09:00
讲更白点就是硬件授权 很多模拟器都没有提供你自己神通弄来授权 也不甘他的事...
作者: DaneiLJ (键盘乡民) 2018-04-15 13:10:00
逆向工程是合法行为XDDDDD没读过专利法就说，笑死人营业秘密跟专利权完全是不一样的东西好吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:14:00
那件两件事好吗ww 你白目公开 OR 进行商业 真的活该
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:14:00
所以我说在座各位手机有root越狱改机的自己到警察局自首啊，呵呵
作者: herryherry (咪咪) 2018-04-15 13:15:00
还不删文哦
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-15 13:15:00
好险我没有
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-04-15 13:17:00
任粉怎会不知道板上八成讨论的图源都是盗板 是想灭板来的
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 13:18:00
明明你每天都在用电脑和手机上实体音响的模拟器听合法购买的音乐，上动画疯用实体光盘播放器的网页模拟器看动画到底是人生遭遇了什么困难才会觉得模拟器=盗版啦用手机开计算机会不会怕被实体计算机公司告啊，我的老天
作者: rxsmalllove (偕人爱) 2018-04-15 13:24:00
啊灾 美国没估狗错误的话有游戏机本体就ok 没有不行
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-04-15 13:24:00
台湾法院有判例 在台湾做emu被关的判决 再来嘴盗版违法啦
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 13:27:00
正常的音乐影像模拟器，像是iTunes,PowerDVD这种连DRM认证都做得很好的，盗版音乐盗版影片直接挑片拒播，你也要人家盗版
作者: Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆) 2018-04-15 13:28:00
SS后谁是自己写BIOS? 逆向->研发都还要看有没有侵犯专利
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:30:00
与其说音乐影像模拟器，不如说使用的是通用格式标准( e.g. mpeg) ，才可以在实体音响、手机、网页浏览器等不同接口上播放。
作者: Hasanieer (哈萨涅尔) 2018-04-15 13:31:00
对对对，玩二手也是盗版，厂商睁一只眼闭一只眼而已
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:31:00
MPEG:我好像死人XD所以很多廉价串流棒都和废物一样啊 没授权就在这XDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-04-15 13:34:00
二手在多数国家都是合法的吧
作者: deathslime (deathslime) 2018-04-15 13:37:00
之前才一堆厂商联合起来想搞倒二手
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:38:00
看地区 数位授权的转手比较麻烦 德国比较有判例可以参考
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:38:00
想当年 Xbox one 想卡二手片，结局是被PS4压着打
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:39:00
大多数的地区是没有规范 or 以实体商品做判例参考
作者: htps0763 (Fish~月~) 2018-04-15 13:40:00
凶盒子为了抵制二手导致本世代未战先输，一直到不久前还有人问二手片能不能玩。微软后来才想到用gamepass这种比较高级的手法
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:42:00
https://goo.gl/jZCTid苹果贾伯斯至今仍逍遥法外 (物理)
作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:49:00
作者: bbadia (笨脚掌) 2018-04-15 13:51:00
android 是开源的，root应该没问题吧？然后盗版的概念、合法（国家）、合板规应该是不同但有交集的三件事吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 13:56:00
Root不犯法 但会失去保固然而欧盟跟美国最近都在讨论root跟JB失保固的规定是否违反法律的问题二手在日本曾经有数年是灰色地带 后来法院判决游戏厂商败诉 二手买卖没有半点法律问题
作者: DaneiLJ (键盘乡民) 2018-04-15 14:00:00
有拉，二手"可能"可以讨论商标法或公平交易法
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:00:00
二手片是盗版的前提是厂商不允许http://i.imgur.com/LyePh5v.jpg台湾和绝大多数国家的法律都没有给复制品买家“散布权”也就是二手转售“是侵权行为”著作权法只要像楼上Sony那样直接跟你说你可以侵我权，那就不能叫盗版但是不代表哪天Sony的决策改变，法务部门开始起诉参加“有偿公众散布”他们的著作，是很有机会打赢官司的
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:00:00
安卓的Root权限 其实是源自于Linux不少手机厂商都有给解锁bootloader的服务能拿到Root这差不多就算是你PC安装作业系统所拥有的权限地位只是你拿着层级的权限 是要做什么事 才是问题所在...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:01:00
但是美国我很确定不可能 不然微软当时不会用那种方式来挡二手....@kaltu:啊他们就是在日本输得惨兮兮啦...所有对二手买卖的指控全遭法院驳回
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:03:00
Sony 2000年时跟Connectix打官司，结果输了，PS模拟器的逆向工程被视为合法
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:04:00
台湾的法官不见得会同意日本法院的见解
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:04:00
不过大厂最后都是联合通路商来搞你，或是直接把你买下来
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:05:00
日美都输呆了赢一个台湾有屁用？
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:05:00
大家都是商人 一齐赚钱好不
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:06:00
早年开发模拟器的后来多数都进原厂协助开发，真的是一起赚钱XD
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:06:00
告你没屁用不代表你合法啊……
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:07:00
没吧？Bleem的下场后来好像很惨 VGS的大头进微软不讲日本啦 美国的判例台湾法官总会参考吧？
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:09:00
我不爽你==非法 我爽了==合法 现在大概是这样都是钱这个魔戒的错
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:10:00
是说DOS-box, VMware, Virtual Box这些模拟器就没人喊盗版也真奇怪
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:11:00
当年网络不发达，Bleem新创小公司，没了通路商根本卖不出去再加上Sony输了一次他还可以告很多次，诉讼费也是要钱的。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:11:00
http://blog.udn.com/glee/6865000 欧盟也说二手软件合法
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:12:00
就回到在商言商的问题XDD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:12:00
模拟器在VGS跟Bleem的判决出来后就都是合法的了只要你不给BIOS或是自己硬干BIOS就没问题
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:12:00
明明也有一堆游戏是 Windows机器独占，能模拟这家机器的模拟器就没人嘘，只有模拟任天堂和Sony机器的会被嘘，果然 MS惹人厌
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:15:00
没办法 软软基本上就是庄家了 而不是来搅赌局的XDD
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:15:00
一堆人买Mac或空机装Linux然后用模拟器跑正版Windows独占游戏，怎么就没人说盗版
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:16:00
因为那是硬件虚拟化 而且上面跑的东西 都有授权了不是吗?近年的虚拟化早就发展成CPU/GPU等硬件厂商都主动经营的地步
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:19:00
就算是WINE后来也因为ReactOS的发展加上微软自己把一些东西开源的缘故 版权问题都不是问题了会觉得这些东西“有问题”表示还完全不理解模拟器
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:20:00
因为太有商机 CPU都x86配合到弄出权限ring -1这种东西了...
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:24:00
在Mac和Linux上用Wine玩Windows独占游戏本身也是侵权行为wiki: “为了避免版权问题，Wine主要使用黑箱测试逆向工程来编写的。”也就是说：没授权，所以用比较不会惹麻烦的手段先上车后来才补票同意的基本上就跟二手买卖一样，台湾法律白纸黑字写在那里要不要追究侵权，厂商自己衡量商业影响之后才决定，酸民们不要看到有侵权就自肃地比白色恐怖还严重
作者: snpr (阿笨) 2018-04-15 14:25:00
二手买卖如果违法，那要不要连凡是挂二手其他物件商品都纳入
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:27:00
如果某人真的觉得二手买卖是违法行为 那麻烦你去想办法获得法院认证 不要只是在那边嘴然后“逆向工程”这个行为早就被法院认证合法了只要你放出来的东西不是完全跟原本一样就好
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:31:00
侵权不是违法很难懂吗，只要不追究侵权或者干脆给予授权二手买卖就不违法台湾的法律很清楚写明没有直接给予买家散布权，厂商基于商业和他国法律事务决定给予授权和法律是否强制授权是两回事
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:31:00
VMware/Virtual Box是"虚拟机器"不给硬件虚拟化的例子也有 最近就Windows 10 ARM版本想模拟x86就只能x86 但64bit..不好意思专利啥的挡着微软也碰壁没辙..然而而"Wine不是模拟器" "Wine蟁s蠏ot an蝱mulator"请别混为一谈..."Wine Is Not an Emulator"
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:34:00
不过话又说回来64能完美弄出来 反而会被软软收编巴
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:34:00
逆向工程没有被认证合法，黑箱逆向工程是通常是最低容许限度，你可以借由外部测试来模拟目标的行为，但是解包、反编译这种事几乎在所有国家都违法，不是所有类型的逆向工程都合法“WINdows蝱mulator”，后来取得微软的善意之后急着洗白不代表以前的行为不擦边啊
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:40:00
本来就擦边的洗白呀 我只是回答你提了VMware又再提Wine而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:44:00
arm模拟x86-64是技术问题 不是版权问题版权问题在32bit这边就被intel扬言要告了
作者: ImCasual (七星破军干你娘) 2018-04-15 14:45:00
看完模拟器大战就觉得版权是给有钱打官司的人玩的……
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:55:00
x86那边现状很微妙 毕竟历史之争还有AMD64/EM64T逗趣的很呢
作者: sd131420 (KingSky1991) 2018-04-15 14:56:00
确实是，这台机子玩盗版会失去乐趣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:56:00
AMD64严格来讲还是跟IBM要了黑科技才弄出来的XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:57:00
这台机子盗版真的没啥意义..最后还不是要吃硬件
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:57:00
所以当时arm模拟x86时我就在想微软为什么不去找IBM
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:01:00
拿二手片厂商不允许来讲这太好笑了, 合约啥时大过法律?二手实体智财品不论哪个都能套权力耗尽原则, 哪家公司敢抵触这个帝王条款告上法院那就真的是找死 我相信很多律
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 15:03:00
找IBM是好主意吗(笑 虽然x86似乎有些专利之类的东西过期...局外人就看他们律师团玩吧 Intel/微软开告 我们看戏就好XD
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:03:00
师会自愿帮打这种100%稳赢的官司 给你3个律师团都没用
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:04:00
找IBM至少技术上大概会解决一些 版权不保证X86的专利其实intel用了一些小手段让它不会过期就是了
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:05:00
更正:权利耗尽原则 -> KALTU你最好搞清楚 这东西就是二手的帝王条款 管你什么散布权 当你实体物品从商家转让到消费者手上时你就已经不能主张你对该物品仍然保有权利
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 15:07:00
软件面技术也还好吧 微软自有编译器也有虚拟机器也都不弱了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:07:00
顺便讲一下 权利耗尽原则在欧盟同时可以套用到数位版
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 15:07:00
安啦 现在欧盟都在战死人的数位授权 是否还保有
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:07:00
就算你用定型化契约也没用, 定型化契约违反法律原则及显对消费者不公者, 无效(茶
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 15:08:00
在大战了 二手根本小问题XDDD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:08:00
最近迪士尼告RedBox将影碟内附下载码拿出来卖败诉也是败在权利耗尽原则这个大绝招上
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:11:00
二手法院都认证“不可以有问题”了啊 厂商当然改玩继承权这套
作者: alinwang (kaeru) 2018-04-15 15:12:00
不得不佩服MS的XBOX初代仍没人做得出模拟器来.
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:13:00
不是没能做得出 是做出来的都被微软找去泡茶了通常泡完茶不是拿到一笔钱签约说停止开发 就是拿到一份微软的正职工作
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 15:14:00
不知道阿山会不会拉茶
作者: thomaschion (老汤) 2018-04-15 15:46:00
逆向工程合法？
作者: jason5678tw (gginin) 2018-04-15 15:49:00
这边的人都住日本 合法收看动画
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-04-15 15:55:00
合法看动画管道在台湾相当多吧
作者: jason5678tw (gginin) 2018-04-15 15:55:00
喔 还有合法的vpn当个合法的中国人
作者: must (UEFAlona) 2018-04-15 16:17:00
杀鸡取卵
作者: sonofgod (Orz~) 2018-04-15 16:58:00
二手问题 SONY自己都拍交换实体游戏影片了...
作者: fuhu66 (⊙)(⊙) 2018-04-15 17:15:00
不合法? 来抓阿
