金闪公认最强没问题
征服王我认为只要给个好master应该可以算是第二强的英灵
原因王军跟牛车这个组合太OP了
大家都是到冬木圣杯战争master很爱到处现身
开场王军把master跟servent关进王军
立刻把servent丢出去 击杀master立刻开牛车逃跑等servent没魔自动消失
可以稳稳的打赢金闪以外的英灵

军略 笑你

打不赢阿尔托莉雅，也打不赢梅杜莎，更打不赢海克力斯，结论，废。

梅杜莎开石膏展囉

王军后面有作者力修正，其实没有看起来得这么强

在《F/Z》也干不赢海魔zz哇，总人数才14人，随便点居然已经有5个打不赢了。

看起来场面很大 实际上强度打问号

开王军最好就能挡令咒召唤zz

你觉得他会用这种不入流的卑鄙战术吗

对哦，还有令咒召唤

动动脑别的组合也有一堆办法来阴的。

你要这样比，那我也可以说巴叔把韦伯一刀砍死，征服

实际上三王宴他离韦伯那么远，连百貌都可以不犯蠢的情

当征服王用王军婊死第一个后，后面的人都会防他了吧

如果打法都放在狙击Master的话,很多组都能作到,这样不能

你开王军魔也不是无限，实际上开两次就要空了。

看FZ动画总觉得征服王只会嘴炮

第二次照他讲法还是降低消耗的使用，还是没魔zzZZ

王军根本没那么强 一群高级杂鱼而已

海魔都打不挂了

选择性丢人哪里有说可以 出了解除结界让海魔出来剩下只有叫自己人出去

老实说不强，真的是靠嘴砲来扭转局势的，玩阴的很多都比牛车王军好用，他只是用言语的力量来左右别人的行为，挑选最有利的方式开战才显得强

要以狙击为目标的话五战的MVP叫做红A

拉人的时候基本上是周围有谁就全部拉进去，没什么选择性拉人。

干脆说给红A一个伊莉雅 直接赤原猎犬大爆射算了

比什么?打电动吗?

选择性拉人wwwwwwww什么时候的事wwwwwwww

要放也是解除结界一次放，根本只能赌对方“只有近战手段”，所以遇到能量兵器就废了。

真要以击杀御主为上 还不如学切嗣...

想问一下，动画有让人出去传令，所以是只能王军召唤的人出去？

以击杀御主为目的谁玩得过打过一次五战的红A

不然叫静谧出来搞个女色诱惑击杀也比较有效...

唯一有机会的是把对方直接放在阵营中心直接趁人没反应过来乱刀砍死，不过他不会这样干，也不一定能这样干。

我有点忘记了，当时打海魔是拉进固有结界里面吗

要像你这样讲 也不用丢人 让MASTER出现在结界里的天空摔死

虽然没有明确设定，但我觉得这个所谓能自由控制位置应该

单要“阴人”，很多人都能直接处理掉Master，《F/Z》最蠢的地方之一就是把切嗣手段讲得天花乱坠，结果只对一个肯尼斯有用。

同问 王军里的英灵都很弱吗?至少好几个继业者耶

就算王军成员有强者也无法重现强度。

作者没有说没有就是可以...这个逻辑也是很优秀

只能作为无异能无宝具的Servant存在30回合（一般这数值不超过5分钟。）

肯尼斯最有威胁性所以先处理吧 之后有干掉时臣的动作不过被愉悦先捡头

王军成员无宝具，然后零星成员强于征服王

最有威胁性X 典型魔术师O

看到征服王的脸就很出戏 画风跟其他人就不一样

龙之介也是切嗣收掉 虽然龙之介算跑龙套就是

龙之介收不收无关大局啊，死了海魔也继续跑。跟随便枪杀路人没两样。

切嗣又不是用上帝视角读者角度看

王军就一开始写的得太帅太强，之后各种被补丁nerf

以当时战况，切嗣本来就没打算为了多令咒去打C组（也未必能找到），反而是想狙杀去抢的人，直到海魔出来才去狙杀龙之介本来就晚了。

等等C组也是切嗣收御主头啊，有两组还是历史之壁没办法收(闪组和assinin组，被你说的像廉价魔术师杀手

实际上以事前掌握的情报，也可以推测到蓝胡子属于不太需要Master供应的类型。历史之壁的部份，问题是切嗣连下手一次都没有。如果是尝试过然后被躲也罢，他是没试过。虚渊在这就是写成他所有手段都集中肯尼斯一个。

老征该警戒的不是王军 是头脑和话术

而且麻婆算苦胜欸，只是他没办法死，才写成被圣杯淋到这种借口

麻婆这边没有动“手段”啊。“为了一个房间炸整个饭店”、“绑架对方妻小威胁”这些所谓“杀手的手段”，都只用在肯尼斯奏效。麻婆这里反而中手段被绑妻小的是他XD。要解释的话，应该说问题在他目的应该是等几个强者互斗，但他也没有试图诱导这个结果。导致最后……杀手的“卑鄙”，就是只打到肯尼斯。

虽然没有明讲王军召出来的从者实际战力如何不过我自己脑补是觉得不可能用这种方式召出比老征本身性能高的从者啦...即使原本武力比他高，但召唤版应该还是会降(就像UBW那样)，不然难道老征这结界比圣杯还强吗XDD

等你当作者再来烦恼

奈须：很不得了地，在这个军势之中是零星存在着比召唤的Rier本人还强的英灵的哦。因为虽说Rider的功绩是巨大的，但并不是说他个人的武力优秀。

白兵战要比征服王强的应该一堆 但从者的价值就是宝具不能用宝具 白兵战再强也没什么用

你也不想想他是什么个性的家伙 不正面决斗还不如要他的命

征服王想要的是征服他人的灵魂，所以不爱耍小手段，而是和对方的强项（宝具）硬碰硬。所以对上SABER坚持只用战车而不用王军。圣杯战争什么的，不能只比御主、数值、能力和宝具，还有英灵本身的性情，不然金闪闪不老马第一天直接开乖离剑战争直接就结束了。

还不如像马或是传令兵那样单独叫出来帮忙比较有用

单王军成员可以没开结界下被单独拉出来存在30回合这点就有很多利用方式了，但虚渊没利用过。某方面来说我觉得虚渊笔下的战术运用蛮单调的。

C妈能破固有结界吗？

王军那句解读我是觉得可以再讨论啦...有武力比他厉害的英灵这是肯定的，毕竟征服王看起来也不是以武勇著称，我只是单纯认为被用王军召唤出来的版本基础性能如果没有比生前/正常英灵版低，那这结界不就一个可以打几百个圣杯?

第四次只对肯尼斯有用 是因为第四次也只有两个魔术师

目前除了几个特殊案例，没有Servant比生前强。

圣杯才召7骑，我一次召出几百个性能跟圣杯版一模一样的

其他的要嘛路人 要嘛半路出道的

王军召唤出来的没有宝具就比正常从者版低阿

那我也可以A开ubw只拉master进去乱剑戳死啊

大概就像是驾驶员比老征强，只是召出来的机体性能下降

固有结界有自己的法则 我觉得不能直接这样比

无限之剑制倒是确实干过解除结界同时把对方Master转到手上的肮脏事。

不然UBW也是一样 叫出来的圣剑魔剑内涵的魔力都远高出术者

奈须：不，他们因为是被Rider的能力所召唤的，无需按照“圣杯战争”的规则被分配到特定的职阶。然而因为Rider的能

但即使如此，他也没这样干掉伊莉雅。

其实王军成员能单独显现这点打情报战就非常好用了

不可能一次打光，A++都办不到何况才A+。

就算有多段伤害判定一个A+对军宝具要打空12条血我认为不

讲多段，搞不好A+威力分散以后一下都破不了。

顺便一提天马也是A+对军然后他只能杀死海叔一到两次

等等，既然本来就存在一击多杀的设定了，那多不多段其实没影响吧XD

一般而言破解方式是：能一次磨掉复数苏生次数的高火力攻击幸运不是会影响判定成功机率?牛车单次伤害没找到相关数据，不过想想狂兰被撞都还有底血，应该是不用太期待了...

没人跟你说过TM多段攻击判定跟幸运有关吧……

切嗣：拜托来个哈桑 什么都行

然后召唤出狂信子 刚召唤出来就被从者杀掉 精彩

百貌说真的蛮雷的……

切嗣:可恶 都叫不出杀职 自己去当assassin好了

百貌在fz的表现根本是雷到爆炸

虽然情报战特化没错，但光《F/Z》就出了三次以上的严重差错，一次是高调潜入远坂家，一次是贪功攻击有征服王在旁的韦伯泄漏秘密，然后三王宴明明都靠到韦伯身边了却等王军开了才下手。切嗣拿到她大概迟早被害死。喔对了还有身为Assassin，装死以后没有防备别人的调查，就这样站到最高点被切嗣发现w。相较之下咒腕几乎出手就有人要死，称职很多啊。

笑死 没人支持游戏那游戏作者没说过不行已经算大绝招了吧*作者没说过 怎发言参了一堆奇怪文字

作者没说不行www

遇到对军以上的宝具就gg了 然后B叔能免疫B级以下的宝具，狗哥跟刷哥会输而已修正 狗哥有死翔