[影片] 为什么顶尖的电竞选手跟职业棋士没女生？
楼主: wyner (外嫩) 2018-03-21 20:24:44
如果各位有印象的话我在两个月前
讨论职业棋士与电竞选手时发过这篇文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515884427.A.B42.html
后来觉得这个题材真的十分有趣
就多找了几篇论文拍成解说影片来介绍了
赛跑实验：年轻男女的竞争心态差异
电脑迷宫测验：最顶尖女生的好胜程度
原始部落实验：文化对于好胜倾向的影响
讨论职业棋士与电竞选手时发过这篇文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515884427.A.B42.html
后来觉得这个题材真的十分有趣
就多找了几篇论文拍成解说影片来介绍了
赛跑实验：年轻男女的竞争心态差异
电脑迷宫测验：最顶尖女生的好胜程度
原始部落实验：文化对于好胜倾向的影响
作者: Stat14 (统计14) 2018-03-21 20:26:00
OWL不是有一个女的要加了？
作者: gaym19 (best689tw) 2018-03-21 20:26:00
先天上的体格跟各方面都有差别
作者: shadowdio 2018-03-21 20:26:00
主流价值
作者: gaym19 (best689tw) 2018-03-21 20:28:00
棋类这种静态运动已经是相对上男女较公平的竞技了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-21 20:30:00
也许还有生活方面的差异吧
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 20:30:00
只是大部分的话 能解释为何没有例外吗
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-03-21 20:31:00
但在不同领域女性成为顶尖的比例相差很大
作者: danny00315 (CraZDan) 2018-03-21 20:31:00
scarlett 星海冠军
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 20:32:00
scralett是变性人
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-03-21 20:33:00
是男人也是女人 他是最强的人
作者: aaaaooo (路过乡民) 2018-03-21 20:38:00
这些实验没讲到的是 先天性别差异的体能对竞技有多少影响
作者: reachhard (今天还是没睡饱) 2018-03-21 20:38:00
你...有用麦克风收音吗
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-03-21 20:48:00
生理构造的差异影响应该也还是满大的吧 例如动脑的时候需要的能量转换效率之类的？
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:52:00
运动人口差异问题更大阿 电竞女生可能只有不到10之1 棋类也差不多
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 20:53:00
可以被称为顶尖棋士跟选手的人没有几千也有几百人不觉得完全没有例外也很奇怪吗
作者: defendant (被告) 2018-03-21 20:54:00
我觉得最重要的还有个原因
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 20:54:00
用心推
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 20:54:00
要是因为人口是十分之一的原因 顶尖选手也该有十分之一
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:54:00
你去看刻意练习这本书 有一个实验从小把他几个女儿
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 20:55:00
是女性
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:55:00
刻意养成职业西洋棋士 结果都成为顶尖 运动人口量
作者: Cishang (辞..) 2018-03-21 20:56:00
因为父权阿
作者: defendant (被告) 2018-03-21 20:56:00
圈子都男的女性打入很困难
作者: b85040312 (万年newman) 2018-03-21 20:56:00
结论是因为沙文主义吗
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:56:00
你运动人口少 愿意从小练的会少更多
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 20:57:00
少是不能解释的 因为少代表还是有一定比例存在
作者: Cishang (辞..) 2018-03-21 20:57:00
竞争 所以这都是父权的错 (所以说现今社会为什么是父系当道? 颗颗
作者: bear26 (熊二六) 2018-03-21 20:58:00
用机器唱歌的日本歌喉战 上面也都是女人
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 20:59:00
简单来说 量可能10分之一 但愿意以职业为目标的一定
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 21:00:00
所以这论点是不是没有能力踏入顶尖 而是全都不想踏入?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-21 21:00:00
要有认识的一起努力吧
作者: Georgetree (桓风树) 2018-03-21 21:00:00
用心影片不错 推个
作者: Heron0028 (海龙28) 2018-03-21 21:04:00
小时候想打棒球被我爸骂女生打什么棒球= =然后高中想加入滑板社又被我爸嘴爆 最后就去学画画了…
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 21:08:00
我查了一下日本围棋已经发展一百年了这一百年中没有出过任何一个例外 这是"少"能解释的吗
作者: x6urvery (魁) 2018-03-21 21:11:00
就环境因素+刻板印象阿
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:14:00
我比较好奇 Yad大 认定 '顶尖'的标准是什么？
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 21:15:00
可能比较难界定吧 但是Go Rating现在排名最高的女性在一百名之外如果比例说法可以解释这个现象 就代表投入人数的差距在百倍以上那么一百年也应该要出一个女性冠军 也许快出了?
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:21:00
我还以为那种顶尖的天份+成长环境是 outlier呢？
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 21:22:00
所以意思是投入人数是千倍甚至万倍的差距吗
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:25:00
所以不把outlier去掉去分析资料会更具有参考价值吗
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 21:25:00
去掉的话 为何女性没有outlier?
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2018-03-21 21:29:00
日本社会结构本身就很不利女性不能这样比吧
作者: Yadsmood (反转冲动) 2018-03-21 21:30:00
顺便一提Go Rating上面的女性几乎都是韩国人跟中国人
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 21:31:00
先假设你讲得投入人数和顶尖天份+成长环境的比例均匀的
作者: tzouandy2818 (Naked Bear) 2018-03-21 21:43:00
这还要讨论吗 世间一切起源都是父权遗毒啊
作者: norako (nobu) 2018-03-21 21:49:00
台湾各企业中，女性主管比例就比日本高很多 社会问题很大是指社会观念差异很大 日本女性也不像台湾那么重视学历日本对女性的标签和刻板期待 目前不包含电竞和职业棋士
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-03-21 21:58:00
说没人愿意的去查一下tossgirl，当年被韩国誉为女性选手之路的希望，她是有上榜的韩职选手，但基本上就是一个万年板凳，星海已经算是电竞中最不靠运纯靠个人实力的竞技了
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-21 22:12:00
换个方式讲好了为何要用'顶尖'的人口去分析不用所有投入人口去分析那种顶尖天份+成长环境的人 他们的资料会更具有参考价值吗Yad大 所质疑的论点可能是对的可能是错的 但是用'顶尖'的人口 当参考资料没有任何瑕疵吗？或是他小看'顶尖'两个字了
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2018-03-21 22:47:00
用心推 可是收音和咬字太悲剧了
作者: enjoytbook (en) 2018-03-21 23:03:00
提为什么是父权社会难道还要复古吗…
楼主: wyner (外嫩) 2018-03-21 23:08:00
抱歉～我再想办法解决收音问题
作者: kkkaq123 (negneghi) 2018-03-21 23:08:00
不同意用刻版印象来分析 太拙劣了 你可以生理 心理 环境等或普世价值 但男女主流价值？？？
作者: sun10814 (starlandmark) 2018-03-22 00:56:00
如果查各国棋类联赛男女比呢围棋 中国 男:女韩国 男:女西洋棋 英国 男:女法国 男:女
作者: sheep0121 (飞翔起因于渴望自由) 2018-03-22 04:39:00
基本上参与的人数差距吧
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-03-22 07:56:00
不能用比力去看 不然台湾足球怎没出英国100分之一的顶尖球员?? 重点是既然人少 从小就练的会趋近于零日本棋类男性一堆从小培养的 女性你觉得会友从小培养要当棋士的吗?? 环境差异就是那样不然台湾踢足球的也不少阿 怎没出半个
作者: jack52073 (歧途远航) 2018-03-22 09:01:00
社会科学通常只解释大部分。
