Fw: [问卦] 台湾动画产业的现况如何

楼主: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-03-21 15:28:13
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QiKsuME ]
作者: tmwolf (鲁神) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾动画产业的现况如何
时间: Wed Mar 21 02:06:43 2018
※ 引述《HDSM (Love Not Change O'_'O)》之铭言:
: 台湾动画产业的现况如何?
: 会有未来吗?
: 对岸的动画在崛起!
: 身为台湾人的我们是不是要做点什么才对?
大家好,我是少女研究家,鲁神。
鲁神在日本小动画公司当制作,对台湾动画产业也回过不少文,有兴趣的可以a我
鲁神在这篇文打算讲几件事:
1.台湾动画产业的困境
2.中国动画产业发展概况
3.建立台湾动画产业的方向
1.台湾动画产业的困境
台湾动画圈的问题,可以用“青黄不接”一言以蔽之。
对台湾动画有兴趣的人大概都知道,台湾以前曾经有世界级的动画代工,期间培养出了许
多优秀的动画人,可惜后来美国那边开始转变制作方式,其他低价的动画代工也出现,台
湾动画代工遂一决不振...
大抵如此,但又有点不一样,那就是我们并没有培养出“许多”优秀的“动画人”。
动画制作有许多步骤,最后的动画绘制、中割等等,其实是相当简易的。有多简易?
现在的AI都可以做到八九不离十,就是这么简易。
迪士尼等发包台湾制作动画的公司,通常会让几个作画顶尖的大师来台湾这边监督作画,
就近接受这些大师教导的人的确都是很强的画师,但是仍侷限在“作画”这方面。而制作
一部厉害的动画,绝对不是只有画好看就行的。
台湾没有动画编导专长的人。
长年代工的经验惊人,但是台湾却也因此缺乏成功的原创动画制作经验。不是没有尝试,
是都很失败。明明画的人都是同一批人,为什么观众会觉得迪士尼好看但台湾自己的故事
却不好看?没有好剧本,没有好导演。
台湾各种艺术学院校,编导的师资几乎都是学术气息强烈的舞台、电影相关,这些老师
教授们往往强调艺术表达、较不熟悉商业模式,教出来的学生也照样造句,承袭了老师
们的谆谆教诲,对艺术一往情深。这些人写出来的剧本缺乏商业娱乐性,自然吸引不了
纯粹想娱乐放松的大众。
既然这些象牙塔剧本不能用,那动画师们自己总该能写出好的剧本了吧?所谓熟读唐诗
三百首,不会作诗也会吟啊!.....你真的相信吗?全世界最可怕的动画剧本就是由动画
师写出来的剧本,因为动画师擅长画面的演艺,片段的呈现可以十分精彩,但缺乏概观
审视整个架构的能力,导致整篇看下来不知所云。
到了2018年的现在,状况差不多,台湾仍然缺乏动画编导人才,优秀的动画师纷纷被挖脚
死水依旧是死水。拿幸福路上来嘴的人,摸摸你们的良心,你们有看到幸福路上的周边产品吗?你们有看到
幸福路上在国外非文青的电影院热门时段上映吗?得个动画奖有个屁用?这跟高职学店生
说自己考了几百张证照一样,没有意义。
“产业”,要有商业行为才有意义。幸福路上是好作品,不是好商品,自然跟产业无关。
鲁冰花的古阿明画作拿到了世界第一,请问他创造了什么产业吗?再说一次,得奖是台湾
动画目前最最不需要的事情。
2.中国动画产业的发展
中国动画品质输日本好几个太平洋,但市场消费力无与伦比。有的人会说中国近年动画不
乏作画精细的作品,觉得中国动画起来了,但是其实主要还是要靠日本人。
中国厂商出资雇请日本筹画、设计、完成原画,最后由中国完成动画。大多数的中国
“国产”动画其实是这样子来的。仔细看的话就会发现,中国的情况跟台湾很像,但是
有钱所以产量和质量屌打台湾。
有件事不知是幸还是不幸,因为中国市场庞大,怎样的东西都会有人买单,导致中国动画
剧本在怎么烂都还是能卖,也因此那些金主也不怎么想要提升品质... 嫌麻烦:P
3.台湾动画产业发展的方向
鲁神观察美日动画题材与呈现,发现商业上大成功的作品,都有很强的“无国界”性。
“与地区记忆的连结”越多,越没有市场。
龙猫虽然充满了日本乡土情怀,但是龙猫这种幻想生物让不是日本人的人也能对其产生情
赶上的连结。
同时期的萤火虫之墓,日本乡土情怀超重,得奖一大票,但是卖不好。你看看哪个小孩
看完萤火虫之墓后会要爸爸妈妈买水果糖的┐囧┌
乡民们可以想想看,魔法阿骂和幸福路上都有浓浓的乡土记忆情怀,但是哪个才会在几
十年后仍然被提起、台词被拿出来一直讲?魔法阿骂如果用幸福路上那种导演方式,还会
出现“把你阿骂卖掉”这种经典台词吗?
想要跟地区连结不是不行,但是还是要有能够让对该地区毫无概念的人也能产生情感连结
的元素!宫崎骏就很擅长加入幻想元素,把神隐少女、魔法公主等强烈日本元素的东西给
卖到世界去。
鲁神当初看到幸福路上说不想学迪士尼的时候就知道这绝对是跟商业说掰掰的“作品”了
这跟打篮球的人说不想学NBA、却还想希望有人花大钱来看你打球一样可笑。
https://www.youtube.com/watch?v=mUCiOQTPYT8
这是泰国的3D动画,用了一大堆泰国元素、迪士尼画风,但是鲁神完全不觉得这部票房
会惨。事实上,他在IMDB上得了8.3分(幸福路上6.4)
http://www.imdb.com/title/tt7717440/
抛弃“我是艺术我自豪”的无畏自尊,去想如何做出能够出周边商品、让外国人喜欢
的作品,才是创造台湾动画产业该做的事。
还有很多,鲁神就不花时间讲了,有兴趣自己私信
作者: nayaya (naya)   2017-03-21 02:10:00
推推
作者: SydLrio (狂岚嘴砲)   2017-03-21 02:13:00
可怜夜半虚萤幕,不问正版问抄袭
作者: callTM (TMD)   2017-03-21 02:18:00
台湾人有台湾人的玩法辣 干
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-03-21 02:20:00
你说得是很多创作者心态,自命清高但动画要产业就必需贴近市场,自认为市场不能接受他,是消费者的错,这问题很大
作者: k37440 (k37440)   2017-03-21 02:27:00
中肯 卖不掉的话什么艺术美感都甭谈
作者: polo08266 (洋人Ex)   2017-03-21 04:17:00
https://i.imgur.com/cH5jlhL.jpg在仙人掌那看到的 不晓得大大如何看
作者: x4524 (x4524)   2017-03-21 08:04:00
作者: arumi416 (maki)   2017-03-21 08:29:00
有看有推
楼主: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-03-21 15:27:00
已得到同意 借转C恰
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-03-21 15:32:00
那个由动画师写出来全世界最可怕的动画剧本是哪部阿
作者: gekisen (阿墨)   2018-03-21 15:42:00
其实台湾满多产业都是如此 只是还有得代工没到死水的程度
作者: class21535 (卤蛋王)   2018-03-21 15:43:00
还满无聊的 人家得奖是人家的本事 还在那边酸这就是业界人的水准? 朝代现在上二轮 有兴趣的去支持
作者: allanbrook (翔)   2018-03-21 15:45:00
这不是酸啊...这产业真的不可能靠一部凑出来的好电影撑起来
作者: WongTakashi (善良之喵)   2018-03-21 15:46:00
有得奖算是有实力 但卖不出去就是卖不出去
作者: allanbrook (翔)   2018-03-21 15:47:00
不过他应该是没想到 得奖作品要是也叫座可以给投资人
作者: WongTakashi (善良之喵)   2018-03-21 15:47:00
卖不出去 没讨论度 热潮一过就沉下去了
作者: loverxa (随便的人)   2018-03-21 15:50:00
看到在日本得奖才会想去看 跟政客沾光没啥两样
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 15:52:00
中国动画强的很强 七灵石就不会输日本工作室了 其他例子其实也有台湾人看日本和非日本 尤其是看中国作品很容易有先入为主的好坏偏见
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2018-03-21 15:55:00
台湾家长对好莱坞动画跟日本动画之间成见更大
作者: gekisen (阿墨)   2018-03-21 15:55:00
不是先入为主 看到仙侠类跟看到异世界类一样审美疲劳仙侠类又更无聊一点
作者: yuxds (cody)   2018-03-21 15:57:00
这种都马是事后诸葛各种马后炮 只会讲但自己做不出啥东西
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 15:57:00
上面就先入为主了啊 雏蜂是科幻 全职高手是电竞 十万
作者: bm200300127 (逼M)   2018-03-21 15:57:00
推这篇 拿得奖说嘴跟学历挂帅的社会氛围差不多概念
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2018-03-21 15:58:00
哀哀
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 15:58:00
要台湾人讲出除了秦时明月以外的第二部武侠动漫 一般人也讲不出
作者: AlianF (左手常驻模式)   2018-03-21 15:59:00
ㄏ,大部分都只是想A政府补助啦
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 16:02:00
其实2d手绘觉得很难经营 成本太高了 以后台湾如果朝3d动漫发展也许是个方向
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 16:02:00
政府的心态就是把动漫当艺术阿,怎么发展得起来,盖什么博物馆只是想A钱倒是真的
作者: yuxds (cody)   2018-03-21 16:03:00
有当啥艺术吗 不当一回事才是吧
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 16:05:00
我们没发展起来 另一个问题是没根 我们连载动漫几乎都没做起来 然后动漫电影像脚趾 小小鸟 全部都在没根基前提下想做新ip没根基直接想一步登天做电影是找死
作者: yuxds (cody)   2018-03-21 16:08:00
台湾发展不起来 本来就是合情合理的事情 客观条件就那样了就像文章说的 台湾一直都是代工 没有过自己的IP出口
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 16:09:00
官员的观念就是以前传统父母的想法,是能搞得多好
作者: yuxds (cody)   2018-03-21 16:10:00
鸿海帮苹果代工手机 也不会有人认为鸿海能自己弄出苹果台湾也只是代工动画 怎么就觉得有能力都自己来稿
作者: arrakis (DukeLeto)   2018-03-21 16:12:00
是啊,虽然有些宏广员工现在正值青壮,但也就是横向连结
作者: pimba17 (肥宅)   2018-03-21 16:14:00
其实小时候看完萤火虫我有跟我爸说要买水果糖...
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-03-21 16:17:00
上面提到返校也有地域元素为什么会红的是有没有在看文章,不是说地域元素不行,是不能只有地域元素,宫崎骏厉害的地方在于会让地域元素结合幻想元素,把日本卖
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 16:19:00
应该说台湾太注重地域 什么东西都非要台味不可 反而限制想像力
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-03-21 16:20:00
到全世界,返校也是结合神鬼元素啊,魔法阿骂同理,到现在我还记得把你阿骂卖掉这句台词
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-03-21 16:20:00
学会怎么拍电影不难 学会电影该拍啥很难
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 16:21:00
亚瑟王和征服王都不是日本人 但它们却成了fate的题材而台湾动漫题材则还都非常台湾
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 16:23:00
其实有当地元素是很好,返校就是一个好例子,日本很多作品都有当地元素,甚至可以赚观光财,其实主要还是作品本身定位的问题
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-03-21 16:25:00
记得前阵子还看到一个台湾原创动画,重甲机神?宣传片台词说啥台湾人必须拯救世界......整个很尴尬
作者: KimJongUn (金正恩)   2018-03-21 16:26:00
重甲机神第一话的标语就是 台湾人不得不当救世主别那么爱台 我们动漫能走更远 我们也该能画出非台湾人的法老王穿梭到现代玩卡牌的故事不必非只能画妈祖不可
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2018-03-21 16:30:00
没那个卡称就卖甲泻药
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 16:31:00
说到妈祖,冥战录就卖得不错,不过主要原因应该是味道对了
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-03-21 16:39:00
冥战录味道有抓到,而且没什么台味,不是要否定台湾只是看作品看到浓浓台味就好比像是...看妈妈本时突然
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 16:41:00
其实台味还是很重啦,不过卖到日本的时候有修掉一些日本人看不懂的东西
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-03-21 16:41:00
浮现老母的脸一样,会瞬间冷掉
作者: calase (万难地天纪柳)   2018-03-21 16:41:00
世界上现在搞的文化产业其实很少是靠政府搞出来的
作者: dsa3717 (FishCA)   2018-03-21 16:42:00
我是觉得爱台一点 不要开始就想国外
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 16:44:00
眼光不要放太远是没错,但是连自己人都吃不下就是个屁了
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2018-03-21 16:58:00
不用特别修掉日本人看不懂的东西啊,那才是我们真正道地的历史文化,龙王的工作和三月的狮子把将棋修掉了吗?将棋全世界的普及率应该不高吧,又不是大家都懂将棋,更多的是看了作品才去深入了解背后的故事,返校这部分倒是很成功,虽然它原本是以女主感情为主,把白色恐怖为辅当背景
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-03-21 17:00:00
我以为龙王的工作卖的是幼女
作者: helba (网络贫民窟)   2018-03-21 17:01:00
做动画,绝对不是只有一个两个人的事
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 17:01:00
楼上你的举例不好,因为那些都是作品的主题,本来就不能修掉
作者: helba (网络贫民窟)   2018-03-21 17:02:00
甚至跟画有关的事只占三成
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2018-03-21 17:03:00
动画萝莉为主将棋为辅,不用混合宫崎骏幻想风格萝莉就够了,让不懂将棋的看萝莉卖到全世界
作者: yyh121 (' 3' /)   2018-03-21 17:03:00
一个那个大的系统要怎么靠小小的几支去支撑
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2018-03-21 17:06:00
那我不讲将棋,“今晚月亮真美”这句懂日本文化的应该知道是告白的意思by夏目漱石,多少漫画动画小说出现这句台词也没有修掉啊,还会旁边附小注解
作者: twmadrid (阿伟)   2018-03-21 17:06:00
我认真说 我之前饭店工作 有一个房务员 以前就是留日的动画技术人员 后来因为产业萧条后 没饭吃 就来找这些我们服务业的工作........我听她以前描述日子 我只有感想就是 哀.....这样形容
作者: alinwang (kaeru)   2018-03-21 17:08:00
整个大环境就是如此,但与其勉强纯台制还不如和他国合作.
作者: cmark0710 (馬克)   2018-03-21 17:08:00
推 把你阿嬷卖掉真的猛
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-03-21 17:10:00
不是一定要幻想啊,只是需要一个普遍能被接受的题材像萝莉,无国界啊月色真美那个我觉得是偷渡,不懂的人还是很多日本很多文化都已经这样偷渡到快要变成普遍文化了老外都懂什么是HENTAI
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2018-03-21 17:14:00
这叫做文化侵略 所以老外超爱忍者武士那些什么仙人内功 就只能在华人圈里转
作者: alinwang (kaeru)   2018-03-21 17:27:00
龙猫票房其实也没很好,还输给风之谷和天空之城.
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2018-03-21 17:31:00
少林足球当初就是气功(亚洲)+足球(欧洲)卖出去的啊能在华人圈转也是不错的,日本的“盂兰盆节”“新年参拜”“和服”也是其他国家没有的元素,但在东亚国家都有相似概念的节日或传统服饰,这样在亚洲就能赢,再加点通俗娱乐设定的就能卖全世界通灵少女这部分就很不错,东南亚超多乩童降头养小鬼啥的就很有共鸣,电视版和最初版本更多了些女主青春校园和男主爱情故事,更欢乐狗血才好卖
作者: alinwang (kaeru)   2018-03-21 17:39:00
但是录影带DVD销售却是吉卜力作品中最好的.
作者: enjoytbook (en)   2018-03-21 17:56:00
这样的意思是只要我们变出好剧本跟导演,就能生出本土的好产品吗?
作者: helba (网络贫民窟)   2018-03-21 18:04:00
还有知道怎么卖的人
作者: updowntheof (立花响俺の嫁)   2018-03-21 18:04:00
q大好像弄错我的意思,我指的是冥战录做重制版卖到日本的时候,有修掉一些东西让日本人比较好懂,但是大多台湾的元素应该都没有改掉
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2018-03-21 18:15:00
我还没听过幸福路上是我住乡下吗?
作者: enjoytbook (en)   2018-03-21 18:15:00
怎么卖大概是最难的,毕竟像本版大多数人早就放弃关注了往前搜寻,刚得奖的样子@@
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2018-03-21 18:38:00
苹果动新闻
作者: tmwolf (鲁神)   2018-03-21 18:44:00
我们公司有在帮网易做动画,就是武侠类的。脚本还是拿我的去改的,但我觉得改烂很多=_=我不是先入为主觉得中国动画烂,而是眼睁睁看它烂啊QQ被网易要求加一堆妨碍剧情的元素
作者: ntc039400 (md1728)   2018-03-21 19:00:00
冥战录台味很重吧,但是不会让人觉得太刻意,这是韦大厉害的地方。
作者: b9602220 (laing)   2018-03-21 19:06:00
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2018-03-21 19:29:00
冥战录很台啊 就是一群真·8+9的故事
作者: haohwang (haohwang)   2018-03-21 20:43:00
作者: linja (阿咪)   2018-03-22 00:58:00
U质好文,值得爆

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