双刀流，其实某种程度上，也就是盾剑
我们的哥杀有个磨利边缘的小盾
宫本武藏对付屄户梅宣时，也是一把刀缠住锁链之后近身砍人
而格挡开对方攻击后的第二剑，不两只剑都够长是办不到的
(或说一只长兵器，而另外一只更长?)
https://www.youtube.com/watch?v=CjcgwXsJo7c
1:04-1:08
再来是虚招
仔细看这支影片的话，会发现雷索看上去是双刀流
https://www.youtube.com/watch?v=uxj7Hm6sh40
但每个人都是用右手杀的
刺客教条4的爱德华肯威也有一个双手虚晃一下的击杀动作
二刀流配一长一短真的好吗?这样是不是敌人反正针对短的那边就好了
(谁让你单手控制长兵器的)
因为现在相关影片，如果不是下手节制的偏慢动作
在速度控制上，如果武器过长又不能考虑打痛人，双刀大概要永远慢过单刀了

二刀流 煎葱油饼很方便

其实没什么好说得，那篇原PO单纯就是自己默认一个情况。然后把其他反对论点全用不符他默认跳针掉

ㄛ这样哦 你第一个影片是斧头欸 还说是刀呢

C

针对短的那边前要先能闯过长的那边欺近身啊...

单以剑道来说短的那边主要是防御 然后拿长的打人

你就拿两把一米左右的长竿子去挥挥看 看你多灵活

谁知道他默认是什么情况，干脆说悟空空手可以放气功。所以所有武器都很蠢

斧头跟剑的挥武方式根本就不一样...杀伤方式也不同

周星驰的功夫之相生相克，相当合理，最强叫远距离攻击XD

所以你要打短的那边前不用先牵制掉长的那边??还是人家跟你一样长剑那边都是装饰就对了 放著好看?而且短边防御的原理是架开或你靠太近时偷戳 你以为的漏洞可能是人家刻意放给你的 因为短的灵活所以做的到两边都拿长的就是两边都大开大阖 然后不协调 一边被牵制掉后另一边来不及防近身 反而才会被你戳到爆

一米应该还好 前面那篇的泰国双棍差不多就这长度

泰国双棍是一米左右 但你有发现他拿的地方较偏中间嘛剑或刀的握把可是"一定"在最后面哦 灵活性很有差

看到没，完美预言他会怎么跳针

嘘楼上 事实层面就是这样 听不进去说人跳针 笑死了

贴那连结都说了是练习才拿木棍，真上当然是同样长度的刀子

你也不想想木棍 刀剑 匕首 配合杠杆 在手上感觉到的重量差多少

先扣个跳针的帽子就可以无视别人一切论点 太棒惹

同样长度的刀子影片也有人po过 灵活度就是有差 所以?

还说我挖坑给你跳，事实上就你默认所有刀子都长一个样子

说查点资料，武器重心是可以靠重量改变

拿双棍子比双刀的人 想也知道兵器常识的程度在哪里改变要靠配重 换句话说要增加总重 阿不是要拼灵活?

练习拿中段，实战就变成尾端，那还练习个屁XD

原po你终于想通了 事实就是剑配盾实用性远高过任何

持短剑手的确一般就是诱导+防守作用没错

哪里看出双刀灵活性有差了 那个耍泰国棍的明明就超灵活的

所以耍泰棍的是耍刀吗？

确实啊 本来二刀流短刀的作用就是跟盾一样 如果有带盾拿盾

jupto: 哪里看出双"刀"灵活性有差了 那个耍泰国"棍"

就说了那个棍只是练习 前面也展示了实际用的刀啦

刀 重心偏尾 握把在另一端 棍 重心正中间 握哪都行

而且也有人PO了太祖双刀不是吗? 有不灵活吗?

开始跳针护手，干嘛不直接跳针木棒没刀刃XD

某人自己说要拿中段的 别人说拿中段的风险又说跳针??

双刀不灵活一定是看到熟练度不足的错觉

看来只是想吵赢而已 根本没有想论事 颇呵

同量级的盾并不一定比单手武器灵活喔。

因为盾本来就不需要多灵活 拿好就有作用了要追求灵活又要防御 可以考虑绑在护腕上的小圆盾牺牲一半的防御面积 可换来腾出手掌另外拿短兵器优势

有影片证实东南亚一带的双刀术真的有杀伤力再说，对着什么东西砍都行。不然到头来就是棍术，或只是拿刀对空气砍。还有我找到的Sword flow影片看起来真的很蠢。

或空手也可 灵活性依然会屌打两只手都长剑 还有防御

我的意思是，双持副手的负荷应该是比中型金属盾来的低

因此要类比会是小型盾或轻材质中盾

至少步行作战使用的盾 都是木头配金属边框+皮革去束全部纯金属的盾基本上是非常非常非常少见的

大部分站的上台面的双持也不会是纯粹让自己整天失衡

卧虎藏龙里面有一段玉娇龙跟秀莲对打 双刀(钩？)动作看起来就很舒服 应该是一般动漫没有武术指导的关系吧

我说金属盾你就当纯金属喔= =　

纯金属，塔盾，用来结盾阵的，但常被锤子锤杀，大锤破盾真的威，但没人护你就GG了，目标太明显

小盾跟副手持武比较好对比，两者明显取向不同。

塔盾是RPG才有的东西，现实叫做门

上一篇的泰国双刀互砍火花都喷出来了 会没杀伤力吗XD那种速度往肉砍下去保证是整块掉下来

出火花 跟 有确实用锋利面去击打 有什么逻辑关联嘛?

看打铁节目，副手武器通常不拿来用，除非真的要冲到对方怀里，才会拿出来戳两下，不然都是单一武器或是一手拿盾

有证实用那种方法会砍出伤口？杀伤力用火花计算的？

单纯表示速度跟力道都够快

是否有做为刀砍的杀伤力 是要看有没有用刃面去切下去

虽然我想知道你想表达啥 但是这已经是在质疑这个刀法

刃面下去，还得做个拉或推的动作，不然就只是砸下去而已

从战拿双双手刀蠢 变现实武术双刀都蠢....

半点屁用都没用了XD 而且没练过的也没办法告诉你

如果有确实把锋利面摆平做斩击 看起来不会是那样

只练过日本剑道 防具没屁用，看下去就完蛋砍下去

力道跟速度从一开始就不是可疑点 有也不能证明啥啊

锁链甲是基本 皮革不用期待

至于你质疑刀面根本没正 请去跟教的师傅看他会痛哭流涕说他都在骗人还是打死你因为刃器就是速度力道有了 刀面正了砍下去就是整块肉

我觉得元PO去跟蝴蝶刀 或泰国刀师傅打一场就知道了

如果你要说砍不爆骨头 这我倒真的没办法说什么

我没有说没用，看起来很蠢而已。Test Cutting的影片很多，就是没用双刀/双棍方式砍的。

恩 那你就仔细看看影片 暂停去看刃面有没有正啊

最基本的是不能被砍到打到，不然一定有杀伤力，刀背顿器打下去没流出血没杀伤力更傻眼，你以为是动漫逆刃刀打下去还可以趴趴走？

格挡就算了 砍下去时我看都有正阿

影片中就有线索可循的东西 硬要推去实体测试面...

哇狂嘘欸，平衡打击

你被打到直接痛到你动弹不得下一刀直接断头 没格挡住被打就等于完蛋了

有没也砍正有比眼睛瞄准确的方式，去找Test Cutting影片。这是我找到的双持试刀：https://youtu.be/0aC0RPSvbuY

是说我觉得砍下去不正比正的砍下去难

这真的看起来很蠢。有找到更流畅的双持试刀再讨论。

二刀流，法兰大剑一手攻击一手弹反

"砍下去不正比正的砍下去难" 哈哈 外行人的发言来惹

正确来说是歪的砍下去手会扭到

我说的是刃器比试那个谢谢

刃面对齐让切面平整就是剑术最难功夫 说砍歪比较难?

就是因为都做成椭圆形了才会不太会歪 当然砍下去的角度又是一回事

哦 一句打高空的话就把剑术最难的地方都克服了 真行

如果讲得是同一件事的话 所谓刃面要正 你角度跟你砍的地

砍水壶的用意是刃与移动方向有没有平行。如果水壶移动太大或切口不整就是技术不良。一些直接打出去的可以淘汰了。

h大应该是没有练过兵器吧...要稳定对准刃面多难你知道吗?

不过砍到物品时刃面有没有对正的确是问题

话说Test Cutting拿两把很没意义吧XD

方角度不能差太多喔 垂直下去差个15度都算歪吧...

明明就外行 硬要凹这么久被戳破了才道歉 会不会太晚?

总之我知道我表达错了

砍草垫的不只可以测试技术，也可以看兵器的手感跟品质。

以剑道来讲二刀本身就牺牲了部分攻击面了，要说有什么

影片示范大师 看看影片示范就可以知道杀伤力不够，杀伤力只要让你身体延迟一下就是满分了，因为接下来那刀你必死

获得顶多只有最大攻击距离会比双手来的长一点而已。二刀优势都在防御面，就像前面讲的，副手拿盾或持武器

如果一个静止的东西放在那里给双刀砍，还不能有够深够干净切口，那种双刀术就没意义。

让身体延迟那点没错啊 问题是这跟上述影片中的砍劈就是不扎实就是混了一堆像棍法的东西 有什么冲突嘛??

两者其实都是防御取向，要试刀也不会一手拿盾吧？

可以不要把不同层面的东西混在一起讲嘛?除非你要说泰国棍本来就棍法连番打牵制 出空隙再砍?但其实这种scenario 都出空隙了 连棒继续combo杀伤也

另外有一种方法是砍Zombie Head。骨骼结构是拟真的。

不会比你转砍差多少 钝器并不是就没有杀伤力啊...

依照该武术设计时预期会遭遇的防御装备等级，搞不很真的是在抢先打中先赢XD就好比长剑被做的能刺能砍能割甚至能反持当钝器，还

泰国双刀好像本来就混了棍术在里面了

不是因为遇到的对手实在是太多样了。

简单来说你觉得泰国传统武术很废 跟你原本要讨论的

好像也没太大关系? 还是现在是觉得短刀双持也都废

这种偏传统武术的还真的不太好找试刀影片...

不会觉得短刀双持很废 只是我觉得要拿先用快速双棍法

双棍是为两手皆可为盾亦皆可为剑，但是比起双剑，双鞭或双锏可能更适合

当棍法我没意见。东南亚的进距离格斗是很有名的。我主要怀疑的是用刀来耍棍法，削撮砍剁等攻击效果。

双剑以开锋取代出力打击的需求，牺牲防御能力，剑锋挡会伤刀刃，剑脊挡可能会断

这串有人在说双持攻速比较快吗 (纯疑问

挡了一把还有第二把造成的错觉吧

那就没办法了 现代已经不能真剑对决了

可以参考HEMA影片。Battle of Nations那种就当运动，敲得比别人多次就好。https://youtu.be/n5w2Mh6CyXo

双持武器都是偏短轻的兵器 比较灵活 这个想法对吗?

正确来说是人类肌肉没有猛到可以双持偏重的武器XD

算对 两短兵器会搭配拳脚武术

依照实际情况，双持等长武器基本上都是偏轻短，不等长则不一定。

或者说 因为人类是两脚站立 其中一只脚一定要站定 所以双长剑双持在原理上跟人体运作原理是不协调的要让它平衡协调运作 一定会力道or速度两者牺牲一个哪有那么好的事 平衡 力道 速度 都兼顾还能又两把

话说我一直想问 这个长剑到底是多长阿?

https://youtu.be/Aa_gwkOZd5s这个影片在谈咏春八斩刀在真实人物角色扮演的表现。每一种兵器都有走位方式，八斩刀需要广大的平地要不然就是被打这玩的。架开兵器，近身等很有效果。

比你的单条手臂掌尖到肩膀还长就算长剑了身高175cm身材比例一般的人 这长度约是90cm~110cm

力道缩减其实没有太大问题，只要你有力量用得了，砍到就是有效的，刀身的重量就很够用了，剑道我想没人在追求力道 而是速度吧

你这定义怪怪的 太刀也才60CM

恩... 上面那篇的柳叶双刀好像稍微短一点点

日本刀原来是短刀？

日本刀打刀和欧洲的军刀saber长度相似 但日本刀较重

好像刚刚算错了吧 夜深了...不清醒了呵 所以剑道现在才归类在运动啊 实战武术是剑术

影片中的八斩刀长度是手肘到握拳的长度，在刀子类的算长。

以前的刀又没有比较长...

欧洲长剑是90cm日本太刀是60cm以上 最长到8x 应该

现在哪有实战剑术啊 能拿出去比赛至少比杂耍好

稍微量了一下 我身高175 掌尖到肩膀约70cm (估算

只要碰到就好不求斩击力道是否到位 所以才跟实战脱节

事实就是那跟以前真的当兵器在用时的用法根本不同欧洲的击剑和日本剑道都经历过一样这样的发展历程

因为刀剑杀伤力就是这样啊 本来就不求力道 除非你要斩马断铠

最后结论就是偏向纯运动 实战并不是比快先碰到就好

应该说变成运动后就会这样 你把人打死了去哪边收学生

动态对战中刀剑的斩击力道比你静态试斩少非常非常多不要一直跟我坚持说什么有碰到一定就会造成杀伤 屁

力道真的不重要，砍的位置有没有链甲铠甲挡住比较重要

有看过人家拿吊著的猪尸做测试的影片嘛?? 不受固定的

有甲无甲差很多

斩肉还可以 断骨就算了 (实际上双手剑要断骨都有难度

血肉如果一直在晃动中 你砍下去只会造成很难看很不俐落的长伤口 但深度甚至无法超过3mm 只伤到皮层

搞笑吗？实战中断骨一点也不实用

锻刀大赛好像业余的照样断猪耶

而且这猪尸还是裸体 人还会穿衣服穿甲 一定更差谁有说要断骨了? 问题是连肌肉层都只伤害到表层而已

古代著甲率很低

是没有人说 我单纯形容杀伤强度而已

力道只是相对不重要，以长剑来讲打到哪里比打得用力重要的多。

以stoppingpower衡量 小力划过甲/衣根本就形同钝击

其实穿个锁子甲很多剑就戳不进去了 更别说板甲

因为含血水的人体有弹性 对割伤本来就有一定的缓冲

衣服皮革真的没屁用

krabi砍香蕉树 https://youtu.be/84-Wzz7X8bo

日本刀是方向不对容易断 也不是所有刀术都用劈砍的

以长剑来讲板甲可以以反持的方式击中头部对抗，但是是

就算是外皮革里面一般粗布衣服 一样有一定的作用

砍的还真轻松...

你要确定砍穿厚的衣物就一定要有一定的施力和技巧

砍到手部一定完蛋，这样你为何追求力道而不是速度来砍部位？

短兵都只是割而以 不可能去劈谷肉

不对啦皮甲有用 但皮甲一般人一样买不起

对了反持长剑的手法叫half-swording

手当然是最容易被打到的目标 但砍到手对方并不会停止

皮甲有用那剑也要是钝的，这是在比哪边装备烂就是了

铠甲的话看看gambeson，欧洲基本款，好几层布缝在一起。防砍，防冲击。事实证明炼甲底下不穿类似的东西没有用处。被打到骨头还是会断。穿了不是一定不会断而是不好断。

攻击 stoppingpower要有除非你把手砍断 但不太可能

其实砍断手筋就拿不起武器了

皮甲没用就不会是13世纪正规军的基本装备了不会 你砍到左手时可能它右手已经在攻击你的途中了

这些东西都是骑士阶级的装备吧??

不要小看人在生死交关的肾上腺素 就算平常会晕掉的痛

那东西是让你不至死而不是让你继续战斗

反持长剑是murder stoke才对。一只手握在刃上的才是halfswording。https://youtu.be/Tw-VyPHmwdI

韧带砍断了肾上腺素再多也没用就是

你只把手划伤是阻止不了对手继续攻击的 这很确定古时候战场才没电影那么孬 画一个伤口就唉天喊地逃跑多的是内脏已经被刺中 双手还不停疯狂挥舞伤到对手的

没电影那么神吧

正确来说是动物都会把脆弱的点藏在不好攻击的地方

阿对对，像刺枪术的才是half-swording，记反了orz

而且如果皮甲没用 以前的教战手册就不会教说"感觉砍

你砍手臂砍好几十刀 伤害说不定不如手臂内侧画一下

不，历史上没有使用皮甲的证据。一来腐蚀光了，二来皮很贵，要杀牛什么的不值得。三来证明防冲击不比gambeson类好，皮又容易被切开。

古代民兵不会人人有编织甲 皮甲板甲

到后 拔出来要抽拉" 就是为了确保真的有砍到血肉板甲跟锁子甲一定是稀有品 皮革未必 因为有牲畜就有

皮甲给人心理的防御力说不定都还比较有用

想太多 古代多久才能杀牛 民兵哪有机会

游牧民族没有用皮甲吗0.0/

看到连嘘就要狂推啦

金属可以重复打造利用。皮只能用坏一次。编织物相对得来容易。

呵 多久杀一次牛 以欧洲庄园来说 每周都杀啊(笑领主要农民杀牛 领主只想吃牛肉 剩下的随便丢给农民

骑士布衣一套是要做很久的 除非只算骑士 不然一定

布这种东西不是需要才买的，而是自家囤货的。看看游牧民族弄多少刺绣。

利用 内脏就拿去做香肠 骨头拿去熬汤or做针or砧皮就会收起来晒干 之后有需要衣服就配布做啊

有很多没什么防具的

平民谁跟你做骑士布衣那种整套的 都是做部分

家畜、农作物、香料是财力的代表。有钱买钢硬要用皮？

防具(长枪)

用于铠甲的来源在哪里？

用于铠甲的什么的来源??

我想到了，是brigantine吧？

古代著甲率有一半就很好了 中古后期才改善 你要觉得人人有甲随便你

brigandine吧？

我从来没觉得人人有甲 只是在说明皮革相对锁甲或板甲是平民较可能取得的防具 只是品质没有你想像的好而已但是最起码不会惨到被抓去从军还是赤手光脚那么可怜

请问SilverFlare是多内行？有实际刃器经验吗？根本狂跳针坚持己见而已

觉得都是坚持己见你可以左转出去 我没有逼你看吧??

皮甲没有考古证据阿。欧洲有杀人兔跟蜗牛决斗的绘画就是真的吗？" target="_blank" rel="nofollow">

只使用皮革的话只能叫皮衣吧XD

我只觉得已经不知道跑题跑到哪边就是

起码庄园跟庄园火拼的绘画 一大堆路人起码都有皮手套大概是这样的程度 你要说那都是乱画 那我也没辄就是而且说真的 平民军活过一场就可以去正规军死尸捡装备以前的人穷归穷 最起码没有笨到死人的东西不捡吧??

简单介绍大纲，目前要讨论的是以刀刃而言力量是否重要

以及无特别注重力道的砍击 遇到皮/布 的甲or衣

这跟一开始说双刀流看起来蠢不蠢都不知道跑到哪边了XD

但因为说到“即便是皮革与布衣也能有效防御刃器攻击”

到底有没有效 所以才会带到古时候皮革的常见程度

因为S大论点是双持力道降低→随便都挡得住其实我也补充一点，以剑道来讲二刀的筋力要求本来就比

有保存500年的皮再来讨论吧

较高，用二刀的必定是普通构型有练过的，进阶才练二刀我想绝大部分双持武器的武术也应该会要求较高的筋力另外纯皮革是真的做不了甲的啦，最少也要贴个金属片。

纯皮革就是皮衣啊 小刀或短刀无法一次整个穿透而长刃器就难说 要看品质 以及被砍到时的状况

台湾不是有模拟古兵器护甲对战的组织吗 去问不就知道了

皮革试刀。换做是我不会想被隔着皮革打啦。https://youtu.be/nmdZYXu4zVw

因为是双手斧啊 双手斧砍击能力超强 而且不用磨很利因为是靠重量&惯性+上细长的尾部 穿透力不是剑的劈砍可以比拟的 剑要做到那样只能用刺的

剑可以比拟成削尖的铁棒。能够选的话还是不想只穿着皮被打。

剑在砍劈的缺点在于剑必须要把重心集中在靠近手把的那端 否则无法灵活操作 但这么一来 剑身一半以上在挥舞时可以说几乎毫无动量可言 斩击没有这层力道做靠山

剑的设计本来就不是很适合砍...

就几乎取决于挥砍是否平直&剑本身磨的有多利所以拿剑去砍皮革绝对没有这么好的效果 事实上该youtuber好像前回就有做皮革用剑砍 效果是真的很差

拿刀砍应该就是另一回事了

刀就要看什么刀了 水果刀也是刀啊w 但效果一样不会好

剑要看种类

剑其实也是有被设计成比较适合砍的类型

罗马短剑有特别重视砍击的种类。维京人的剑也是，几乎没有profile taper。falschion, messer, saber这些也都在剑的范畴里。

对应该年代防具的类型吧

所以我都用双狙击步枪

我都先报警两只埃凤

两个警察 两根棒棒