[闲聊] 日本漫画对日本学运的描述是夸大的吗？
楼主: ap926044 (法号失智) 2018-01-29 10:01:33
在很多日本漫画里都可以看到对日本1950年代的
学生运动有相关描述，像是在手冢治虫的《黑杰克》，
黑杰克的成长经历与案件都曾经被当时的学运所影
响，而或者是在伊藤润二的《仲间の家》描述过激的
学生运动留下的幽灵，还在影响现世的人。
而这些事实是否真的夸张吗？日本当时的全共斗真
的有这么激烈吗？请问还有专门描述或间接描述的
漫画吗？
学生运动有相关描述，像是在手冢治虫的《黑杰克》，
黑杰克的成长经历与案件都曾经被当时的学运所影
响，而或者是在伊藤润二的《仲间の家》描述过激的
学生运动留下的幽灵，还在影响现世的人。
而这些事实是否真的夸张吗？日本当时的全共斗真
的有这么激烈吗？请问还有专门描述或间接描述的
漫画吗？
作者: hadori (哈...) 2018-01-29 10:04:00
我觉得你这个问题去看wiki或纪录片都比较快
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-01-29 10:04:00
学生岛耕作好像也有提到 大学那时候还因此停课之类的
作者: rhchao (天丛云) 2018-01-29 10:04:00
川口开治〈革命情迷〉
作者: juunuon (NANACON) 2018-01-29 10:06:00
是。
作者: robler (章鱼丸) 2018-01-29 10:07:00
网络都找的到资料 是为啥一定要看漫画?
作者: juunuon (NANACON) 2018-01-29 10:07:00
并不夸大
作者: seraph01 (ああああ) 2018-01-29 10:07:00
医龙也有
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-01-29 10:08:00
没有夸大 就是全副武装跟警察跟政府对干
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2018-01-29 10:09:00
浅间山庄事件 ->真实的事件更可怕
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-01-29 10:10:00
日本那种性格 感觉会暴走不是很意外
作者: Ttei (T太) 2018-01-29 10:13:00
冰菓 超人幻想 春&夏事件簿
作者: juunuon (NANACON) 2018-01-29 10:13:00
全共斗的做法太过激烈导致后来许多人不想关心政治
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 10:14:00
赤军连手段类似 而且手段就是目的可以对比看看
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-01-29 10:16:00
日本赤军被认定为恐怖组织 你认为呢??
作者: honey4617912 (h.4) 2018-01-29 10:17:00
后来激进的就变成赤军旅 国际恐怖分子之一
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:21:00
也还好，韩国的也差不多，其实世界各国的这类抗争都很暴力。主要是日本现在越来越保守，而当时抗争的人都失败了，所以才会觉得当初抗争的人都坏坏，各过都出现过极左派，赤军算正常能量释放
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2018-01-29 10:24:00
岛耕作 特别强调参加的人都没好下场
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:24:00
各过→各国
作者: livingbear (法田惠) 2018-01-29 10:24:00
当年共产主义很潮啊，中国闹出文化大革命，日本左翼也跟着闹
作者: gunng (暗黑检察官) 2018-01-29 10:24:00
过程是越来越激烈的 从第一次安保到安藤讲堂事件后 加上共产主义和对资本主义的不满后来学运路线也分裂成武装斗争跟温和派 结果是武装斗争败掉了日本左派的名声
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2018-01-29 10:25:00
之前因为安藤讲堂事件 还去原址朝圣过XD
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:26:00
被国际认为恐怖分子也不算真正恐怖的吧？巴勒斯坦的哈玛斯政府也被国际说是恐怖分子，但人家就是巴勒斯坦投票出来对抗以色列的政府
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:26:00
浅间山庄事件最有名了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-01-29 10:27:00
可以去看感应少年新章9-11集 里头也有提到浅间山庄事件与当年一个有名的左派地下音乐团体头脳警察
作者: livingbear (法田惠) 2018-01-29 10:27:00
一堆大学生脑热占领学校，还挂出造反有理的大布条
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2018-01-29 10:27:00
财团既得利益者经历二战都不准倒 还是下去c比较聪明
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2018-01-29 10:28:00
专辑里的歌基本上就是在反体制
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:29:00
日本政府不可能会让共产派的人成功的，就算日本政府失败了，美国也会有所动作的
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2018-01-29 10:29:00
可以看川本三郎的《我爱过的那个时代：当时，我们以为可以改变世界》
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:29:00
这个真的不好说 日本人精神有点不正常 例如重信房子
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2018-01-29 10:29:00
这里连游行都会担心打扰到别人的其实是少数…
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:30:00
一路奋斗到中东去搞赤军 偏偏他爸却是右翼血盟团杀手简直是日本陈师孟
作者: gunng (暗黑检察官) 2018-01-29 10:30:00
会跟着巴解在机场搞扫射的都不正常啦…
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:31:00
瑞典以前罢工还会棒打上班的工贼，炸工贼的船，实际上各国的抗议本来就偏激血腥居多
作者: F0314 2018-01-29 10:31:00
赤军都劫机跟在机场扫射平民了还不算恐怖份子？
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2018-01-29 10:32:00
村上春树的书有些也会描述
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:32:00
最有名的卢德机场扫射 三名jpa成员如决胜时刻mw2一样
作者: notsmall (NotSmall) 2018-01-29 10:33:00
韩国的运动也很凶 我只是个出租车司机 不错看
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:33:00
见人就射 名噪一时 好笑的是不久之后石油危机
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:33:00
以色列也炸了巴勒斯坦医院、扫视平民，但不是恐怖分子耶
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:34:00
阿拉伯人因为对日本人刮目相看 在石油方面给日本政府很多方便 笑死
作者: SamMark (里维士官长) 2018-01-29 10:34:00
台湾这么多大大小小的抗争，但几乎都是喊一喊推一推罢了，烧汽车、砸商店、汽车冲撞警察、丢汽油弹在台湾几乎没有发生过，台湾的抗议真的很和平到极点
作者: F0314 2018-01-29 10:35:00
那以色列来比是怎么回事？ 赤军是国家？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:35:00
日本学运那个特色不是暴力 而是分裂跟争正统
作者: F0314 2018-01-29 10:36:00
以色列跟巴勒斯坦冲突是战争好吗
作者: eva00nerv (神凪せつな) 2018-01-29 10:36:00
看过些影片纪录，激烈的真的很激烈
作者: F0314 2018-01-29 10:37:00
台湾不是没发生过而是进化了 有兴趣可以参考520农民运动
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:37:00
谁说是政府就不能是恐怖分子的？那为什么哈玛斯是恐怖分子？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:38:00
日本人疯起来比俄国人恐怖 隐性战斗民族
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:38:00
台湾丢汽油弹有发生过啊XD 得儿猪只那期间有人丢
作者: gunng (暗黑检察官) 2018-01-29 10:38:00
最可怕的还是连和赤军自己像搞文革一样的总括 革命还没成功先杀了一堆自己人
作者: defendant (被告) 2018-01-29 10:38:00
超凶
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-01-29 10:39:00
因为不和平的话只是把目标越推越远而已啊XD
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:39:00
抗战不过就是内战而已，内战就不是战争喔？叙利亚内战也是战争啊，只是人家愈演愈烈，背后都有各国在背后主导而已
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:40:00
还有一个是很有名的安田讲堂事件 东大学生放火烧学校
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:41:00
赤军就是太过愚蠢所以失败了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:42:00
70年代的学运你还得是国立大学生讲话才大声捏
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-01-29 10:42:00
但是和平抗争没人理你啊XD台湾每次抗争都会有一批人出来说不要打扰别人……结果就是这些和平抗争的都没人在乎啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:43:00
jra成员个个东大京大，现在的日共领导阶层也都东大
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-01-29 10:43:00
所以被打1999给政府清场理由跟被高喊火车碾过去就比较得到重视XD
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:44:00
台湾人抗争对政府很体贴的 连狂扁人的警察都能体谅
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:44:00
所以问题是书读太多读到脑袋抽筋了 日本大学生不少都是这样 二战特攻队也是一票大学生
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:45:00
不知道提到台湾会不会被桶囧，这部分算历史不算政治？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:46:00
推文习惯了 老是一堆xx每次讲历史都要跟台湾比不要老是自我膨胀到极限都要扯台湾
作者: gaym19 (best689tw) 2018-01-29 10:47:00
盖特的准人设定上就是搞学运的恐怖份子
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-01-29 10:47:00
看到卧轨抗议的还有人说碾过去就知道了XD抗争本来就该造成一般人困扰，不然谁理你一个没特色的广告牌如果不是档在路中央，你会去在意并去研究吗
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:47:00
二战时期不太一样，那时的日本被国族洗脑很深，你不为国捐躯会被打成卖国贼
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:48:00
不是 大学兵很多没有皇道思想 那个时代资本论可以
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:49:00
二战时期就有枪最大 不假装被洗脑就准备被宪兵抓走吧
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:49:00
但就台湾历史来说，台湾近代的抗争跟周边相比，真的是很温和了……
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:49:00
大啦啦偷看 很多人是为了实现自我一堆哲理去打仗所以日本人真的神奇不能用台湾的印象去套昭和时代
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:50:00
哪里神奇了 雷恩大兵里面的厄本也是为了理想去打仗阿XD
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:51:00
赤军基本上就是一群文字游戏玩太多的低能儿玩到后面变成大家都怕死又只能清算自己人
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:52:00
我倒觉得还好，了解那段时期的日本，还有国族操作手法，不会觉得那时候的日本人神奇，只是举例我们现在时代远一点，才无法理解而已
作者: Tako5566 (kato好可爱><) 2018-01-29 10:52:00
你是不会估狗逆 狗下去一堆
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:52:00
而真正尚算有能力玩文字游戏的你也活不过暴力那一关
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:52:00
那时候各国从军打仗可是一种风潮 没办法当兵还会被看扁
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:52:00
所以永远的0其实写得还不错就是了
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:53:00
那时候美国因为体检没过自杀的人也有
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-01-29 10:53:00
抗争就是太温和才会
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:53:00
其实像现在很多人应该难以理解为什么那时候共产、马克斯主义那么夯，大多是不了解造成的，甚至现在一堆人没了解共产就以为共产主义很蠢的。
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:54:00
要说可以说得更乱 岸信介是日本精英，战前到满州国
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:54:00
没有 当年的共产只是反政权的最好团结理由
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:55:00
做事很有成绩，不过他是哈苏族，对计画经济很有兴趣
作者: tv1239 (路过的) 2018-01-29 10:55:00
要看日本人疯起来真的看二战就知道了 美国都怕
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:55:00
毕竟那时候劳权更惨 你劳工有绳子能抓当然抓吃得饱睡得好谁跟你没事去抗争阿XD
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 10:55:00
拜托，反政府的原因哪这么简单归类啊，不要不了解随便贴标签好吗？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:56:00
缺人月又放跑他，后来当上首相大翻转亲美，为了通过
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:57:00
讲白了总括就是一群有点中度以上哲学智障的8+9的残酷游
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:57:00
安保条约不惜硬干自己下台，本质上他跟那些学生是一样的人 贵圈真乱
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:59:00
岸信介再年轻点他就是抗议安保的学生之一了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:59:00
人(反正都要灭团)杀自己人真正原因很简单 反正大家最后
作者: ivstitia (MakiChanMyWife) 2018-01-29 10:59:00
氷菓有稍微提到
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 11:01:00
然后岸信介跟佐藤荣作是兄弟 岸信介有个孙子叫安倍晋三真是一笔烂帐
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:01:00
的胜利者就是活下来的那个奥平房子你GOOGLE看她被捕笑得多开心(I am the last one!)反正就是那回事自己玩死全部人还能活下来 她能不笑吗
作者: krousxchen (城府很深) 2018-01-29 11:04:00
一堆人拿现在的观点笑过去，好棒棒
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:04:00
所以总括可以说是哲学辩论型式的大逃杀不过是8+9在玩8+9强就强在8+9嘴皮本来很强而且就算嘴砲输你也可玩死你
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 11:07:00
上个我国类似的产物 也是产废
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:07:00
你说总括有没有意义? 当然有意义 但是对我而言那个意义本质上跟郑X电车杀人 影响社会刺激酵素反应基本上差不多
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 11:10:00
安保后再无学运 因为社会智商提高了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:11:00
你们根本不懂 我拿最近DPP举例好了 很多事情根本不是你
作者: Tako5566 (kato好可爱><) 2018-01-29 11:12:00
那群运动份子不少中产层级以上了吧，用8+9概括是否有点失公允，或者定义你的8+9看看
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:12:00
们表面上新闻上看到的那么简单 后面都基本上都是利益勾结所以导致得"我们不得不这样做^_^" 总括也一样道理你再怎么反省自我 也不像上帝造雨为你们变出食物 或是像工作者埋头耕耘靠劳力跟智慧去慢慢造出成果来所以总括的存活基本上还是靠捐献跟用暴力抢夺民众
作者: aaaaooo (路过乡民) 2018-01-29 11:18:00
没有夸大 学运到后来甚至还变成恐怖分子
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 11:26:00
日本现在无学运跟智商无关，跟年轻人对政治冷漠跟日本社会氛围有关好吗……
作者: Doomsayer (ritter) 2018-01-29 11:36:00
历史学本来就有比较方法，拿来跟台湾比也不是什么大不了的事阿XD虽然杜老的史学方法论在这块有很多似是而非的论述，我也不是读很通，有错请指正
作者: ntupeter (ntu dove) 2018-01-29 11:40:00
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-01-29 11:44:00
中核派和赤军旅 日本左派觉青的暴力恐怖组织。信奉马克思和毛泽东主义，革命无罪造反有理。
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 11:49:00
团块世代学运出身跟同情者很多然后呢 还不是乖乖上班 这就是智商
作者: ADIMM (200HMz) 2018-01-29 11:52:00
大部分都是带革命的知识份子自己在流动 在底层的还是底层
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 11:53:00
日本背后有美国，美国不可能让共产在日本能成功革命成功的啦，革命失败当然就只能遵照资本主义的游戏规则出卖劳力换取金钱，跟智商无关好吗
作者: ADIMM (200HMz) 2018-01-29 11:55:00
对规则不满 就赌一次革命 赌对了就往上爬
作者: Doomsayer (ritter) 2018-01-29 12:01:00
这段历史还满值得讨论的，毕竟这场斗争的情绪蔓延在全东亚，我记得就是共产主义好棒棒跟越战那段时期吧
作者: sunjungli (灰烬使者) 2018-01-29 12:07:00
觉青就是脑残 真的变成共产只会爽到废物
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2018-01-29 12:11:00
目前中核派跟支那串通起来在冲绳搞坏
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-01-29 12:28:00
日本就算被赤化，也会恢复正常的，看现在也没几个共产制度存活，而且还一堆都民主化
作者: VonKukuav (说好的炸鸡块呢) 2018-01-29 12:42:00
其实我一直不懂在批踢踢觉青跟共产画上等号是什么缘由
作者: ch404 2018-01-29 12:43:00
扯智商是三小 笑
作者: mikazeray (カミカゼ) 2018-01-29 13:07:00
推文的图是？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-01-29 13:07:00
若本规夫当时还是真的拿盾牌跟学生对干
作者: tsming (断水流大师兄) 2018-01-29 13:18:00
体检没过不是应该打血清当美国队长吗？
作者: holisea175 (holisea175) 2018-01-29 13:19:00
看过影片，真的不唬。
作者: Hazelburn (廉价酒) 2018-01-29 13:30:00
真的搞大就是美军登陆，押井守那套当时都有人跑去北韩受训当恐怖分子了，要扯台湾省省吧
作者: mklistwso 2018-01-29 13:35:00
灭掉满清的中华民国觉青后代，在嘴想要建立台湾国的觉青啊，想到自己的中华民国不保，就在疯狂崩溃嘴觉青，就这么简单。
作者: snocia (雪夏) 2018-01-29 14:17:00
现在的日共已经放弃共产主义，走议会路线，反天皇但不推翻就是一个左翼亲中政党，和过去历史的关连已经很薄弱还有全共斗的暴动都和日共关系很小，因为是仇家社民党和全共斗的关系比较大，然后中核派之类的还在活跃中
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2018-01-29 14:20:00
民主化跟共产是有什么关联啊？也是有极权国家搞资本主义的啊，像是现在的中共。
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2018-01-29 14:50:00
韩国的抗争和当时日本学运比整个超温和的，更不用说拿台湾的学运去比东大纷争时学生还在安田讲堂和警方展开攻防，连警方都有数十人重伤，隔年东大入学考试停止，所以隔没有人能入学
作者: Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!) 2018-01-29 15:16:00
觉得夸大的可以去看 鬼畜大宴会 (熊切和嘉 导)就会觉得那些动漫描写的已经淡化很多了https://goo.gl/ioCLni google 鬼畜大宴会
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-01-29 15:32:00
和平抗争本来就是自我感觉良好，甘地跟9.2最痛恨的太阳花都是运气好碰上伪君子@VonKukuav 觉青一词是9.2发明对所有"非我族类"的统称
作者: hinajian (☆小雏☆) 2018-01-29 15:45:00
台湾哪里没有？中坜事件烧警察局耶太年轻不知道的，可以回去查查，当年党外多猛对了我也没么那么老就是……也不是说手段温和就没用，这都要个案来看，主事者与环境
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-01-29 16:00:00
会抗争就代表靠嘴巴说没用了
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2018-01-29 16:03:00
日本从有过极右-》极左-〉才到最近这个样子，现状说好听点的是和平，实际上里面跟中共一样坏光光了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-01-29 16:17:00
日本至今仍是不正常国家，国民心态会扭曲也不意外
