※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 许多三国时代的游戏,
: 如果有历史章节的设定,几乎都有"星落五丈原"这个章节..
: 也就是诸葛亮命定归天之处
: 孔明,
: 从被刘备请出茅芦之后,一直劳碌命,
: 尤其刘备一代菁英几乎死光光后,
: 一肩扛起反攻魏国大业,
: 自己都说"鞠躬尽瘁 死而后已"
: 此话成为后世努力工作的最差示范
: 打20棍以上,要亲自观赏.. 疴 监督
: 一天吃不到几升米
: 《三国志孔明传》好像能打出孔明葛辟的结局,听说要撤退20次以上,
: ..太无谓了,新人我懒的试..
: 孔明不过劳,能反攻至魏国到什么程度呢?
: PS. 没有孔明跟B叔的非洲人,能自力破关FGO吗QQ?
我的看法是，最后还是会输，因为孔明军事上真的不强，号召力也不足
真的能够反攻成功的机会大抵上是关二哥那次
打到乡野盗贼号称万人响应，如果再赢下去可能魏国一般军民真的会叛变
从三国演义来看，孔明不是没预料到东吴会背刺
而是他事先告知二哥要好好照顾东吴玻璃心，结果二哥心高气傲不理人
人家想来求亲你女儿，为的就是结个姻亲保证破魏后你不会翻脸
你把人赶走后东吴吓都吓死惹
从地缘政治上来看
蜀国地大但人少，还要扣除一堆山地原住民，除了快攻别无他法
魏国拥有中原精华地段人多经济好，打不赢就铁龟农起来百年后再战
吴国最大的问题是士族，我把它等同欧洲封建贵族视之
封建贵族的最大习性就是跟国王争权夺利
帮助国王出兵，获胜后=国王扩权，贵族相对弱势，还要出钱出兵
不帮国王防守，失败后=国王出事，贵族向对方国王效忠，继续爽
所以东吴只能守成，不能攻击，因为士族根本没有北伐的意志
从这点看，蜀国一定得先打魏而不能打吴
重点不是蜀吴是否盟友，而是打下吴，国力还是输魏国
更不必说攻吴时魏国可能参一脚
吴国的角度
反正我不可能统一中原，所以就是尽力维持独立状态或争取条件投降
蜀如果击败魏，因为双方同盟，可能会有比较好的条件投降或保持独立
但因为二哥脑残，吴就认为我不如背刺你
魏蜀都爆炸一阵子我又能多活一会，比你赢了直接把我推掉好多了
魏国就不必说了，如果正面交锋会赢就好，不会赢就派人跳恰恰继续龟
===
然后S大提到的共主意识，我觉得这是不错的切入点
中原跟欧洲其实都有共主意识
东罗马帝国对西罗马旧领的宣称、法兰克帝国与神圣罗马帝国可以算是证据
甚至连突厥人入侵都用罗马当头衔
但是问题在封建制度导致国王或皇帝根本没有相应的实力完成统一
这又有部分来自于天主教会的神权与日耳曼部落发展出的继承法问题
相反中国在周朝以后的各朝代，基本上就是拼命拔国内王族或士族权力
当然有反扑过的时候，但原则上已经回不去惹
所以这也造成欧洲在很多时候，战败不是问题，想办法筹措赎金与赔款就好
王位掉了？你还有各处的庄园跟城堡啊，当个公爵或男爵也是能活
而且贵族联姻的后果是，大家几乎都有亲戚关系，没人会做太绝
百年后搞不好继承来继承去，我的家族又当王了
但是在中原，战败就是抄家灭族亡国，所以很难看到机会不去背刺人
而清朝的三藩之乱我认为是肯定会发生的
因为清朝只要稳了，它一定还是会拔你三藩，到时连反抗机会都没有
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当然啦，欧洲的那些东西其实只是因为实力不足才这样搞的
如果你有能力打爆全邻居，太阳王就玩过了，莱茵地区跟低地国、加泰隆尼亚照打
后果是法国被他玩烂，大革命的种子就出现了
英格兰亨利八世也差不多，反正我海军强不怕你欧洲入侵，你教宗奈我何
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我也不知道我在打什么，想鞭请小力点

应该不会被鞭吧 这里是卡漫群组又不是…

帮你转历史版

推推 分析

有这种要求真是太好了(鞭

结论 关羽脑残

转历史版我可能会被鞭到阿嘿颜

我信了

我昨天看《最黑暗的时刻》 看来吴国就像二战的英国XD

想看阿嘿

亨利八世:喔喔喔~ XXX我老婆 隔没多就又换新老婆惹

3天2头换老婆 不是很正常吗?

孙权跳过大耳 直接跟蜀汉第一军头谈联姻 你要二哥怎么谈? 摆明挖坑等你老关跳下去

同盟国的君主找国内的老二联姻? 二哥会答应才有鬼....不过都是要拒绝 怎么拒绝又是另一回事了?

当然是呛抱对方的拒绝阿，二哥捏

关羽战略上是没什么错，可是他做人太失败连自己人应付他都要防一堆毛，所以锅还是算他的

如果蜀汉能削弱魏国国力,造成双方势力接近1:1,对吴才好吧

但鲁肃的话大概会摸摸鼻子吞了

的确跳过大耳直接谈有点问题 所以一是东吴铁了心要背刺

不 到时候吴就是最弱的 蜀:我开始壮大囉，东边给你吃

二是考量到通讯困难 死马当活马医先要到同意

吴:等等呀，我这往北一直走不了 蜀:我都吃完了你怎没变?

吴太废了合肥一直打不下

然后有人就会叫仲谋该起床尿尿了

最后就是蜀吃掉魏 吴还是吴 (误)

但是这又可能造成蜀老大跟老二的心结

关羽北伐成功不一定是1:1重点是荆州拿不回来孙权要的是荆州才不会管你蜀国要复兴汉室

蜀大军出马打吴,虽然输了是结果,赢了就

赢了也不能怎样，别人的猴子(士族)就变成你的了

就算蜀拿下了 长安 洛阳 凉洲 荆州.. 国力还赢不过魏

说真的，等蜀打赢魏,下一个死的就是自己了,如果你是吴,你要不要背刺?

这样孔明不会这么早死,人才得到补充

欧洲历史真的比较有趣

又不是玩游戏,电脑都是棒槌

基本上东吴靠杯不少次荆州还来 迟早会打起来关羽只是导火线

吴要偏安,迟早死的,蜀魏之争,赢家都是阀吴关羽自己也是问题...

他偏安很成功阿，最晚完蛋XD还可以让孙家人乱搞朝政大杀人

还是完蛋啊XD

老实讲真的算偏安很成功了XD 三国中最长命的

多活很久啦XD偏安典范,不过刘禅还是最爽

孙权爽到老 不错啦

只要蜀汉死赖著荆州不走 迟早联盟瓦解只是关羽比较衰是他被背刺

大家虽然很爱批评吴国偏安,但老实说,国力差距就摆在那,就算真的有野心想打,也不能干嘛

吴:胸中无大志 只求最慢死 计画通~ 德川表示:略懂 (误)早期应该也是有想北伐 只是在合肥备洗脸太多次

早点称臣投降变成刘禅那样也不错吧,不用打仗爽爽过

孙权很有野心北伐阿，都输而已毕竟是人家部曲的兵XD

类似司马懿一开始可能也想打死孔明但被洗脸就改走龟到底

以当时的情势,就算把吴国的领导换成任何历史名君,我想结局都还是一样

刘禅真的最爽

安乐公不是叫假的,没看过投降的君主过这么爽

司马懿:孔明你给我出来!看我布打死你!

至少我真的想不到,吴国有任何翻盘或统一的方法除了偏安就只能偏安

要打赢魏只能靠魏内乱或蜀吴夹击吧

吴无法灭蜀,一个合肥就多次被洗脸,只能当龟公

就算魏内乱 大概还是打不过吧

能叫得出的名将,可能比蜀还少

权:我只求有生之年东吴不亡 蒙:主公我有妙计 关羽:X!

没什么名的都能洗脸诸葛恪了...

因为吴国就没啥在打仗

吴国就只能撑多久算多久而已 注定赢不了

是三国志还是三国演义的？

后期都魏蜀天天打架 架打多了没死等级就练上去了

东吴打不少次阿 只不过几乎输阿

主帅的有差吧,虽然诸葛亮内政点满,军事不见得差

同样都是输都是北伐 只记得孔明 东吴完全dororo

诸葛亮打得很保守，兵损低没有DORORO阿，谁都知道合肥杀人王

连刚出生的小婴儿都知道

街庭...守不住阿,当初疼马良就好了

是吗 不是只记得司马很龟 完全不晓得东战线有鬼哭神嚎的张辽

这样看来真三七的if线还真的有研究过 跟内文都差不多

所以才说是三国志还是三国演义

合肥杀人王不是三国演义，是三国志

士族问题,魏还比较严重

事实确实是诸葛司马那边打比较精彩，无谓之战都要等老诸葛死后才有比较戏剧性的进展，像寿春三判，真三没这

东吴哪有单纯等死 等死就不会肖想合肥 也不会支援寿春三变

晋线就不完整了

荆州下去就GG了啦 光是那个蜀道要进攻根本不可能的事翻山攻取人家的国家门口 光龟著等你运粮就赢了

但就没打赢过几次... 而且国力差人一截不一定打长久必输吧 前秦打输西晋自己就崩盘了

没邓艾那个奇袭,蜀还可以活很久

奇袭成功，那是天要灭蜀

有荆州两边一起出兵才有搞头 荆州那边运兵运粮太方便

隋朝打高勾丽也是 虽然最后都没反吞 但至少对面都先垮了 大乱之中或许能在帮自己占点好处

三国演义…

虽然我历史都还给老师了，但我还是推个精彩易懂。

推个

明明当初只跟吴借一座城 孙权却要叫你还全部==

推清晰