※ 引述《forsakesheep (家里蹲鲁废肥宅)》之铭言：
: ※ 引述《death76519 (芋头君)》之铭言：
换手囉~
: 我说的是游戏性，不是有这两点就会是好玩的游戏
: 而是有这两点才叫做有游戏性
: 有游戏性≠好玩，但是没有游戏性就一定不好玩，这很难懂吗？
但你要知道一件事情
觉得好不好玩取决于玩的人的感性
因此同一款FGO有人觉得有趣有人觉得无聊是很正常的
不需要去强迫别人觉得好玩与否
在自己心中打分就可以了
我把俄罗斯方块的讨论删掉了
因为FGO根本不是一款俄罗斯方块，他更像是朴克牌跟麻将
只是你拥有的套牌是由自己准备，在庄家定下的规则中，让发牌员发牌给你和对面拥有的
套牌对抗。
朴克牌相关的游戏和麻将有没有游戏性就不讨论了，但我知道他是风行至今仍到处都有人
在玩的游戏。
: : 这两点照这位的说法应该是超烂的游戏性
: : 但是这款游戏有多红应该不用我多说吧?
: : 所以好不好玩根本是看游戏设计和个人喜好
: : 没有说随机这种东西就是烂这种说法
: 随机跟可预测性是两回事
: fgo就像是个RPG游戏有攻击、魔法、防御、道具、逃跑，然后五个选项随机抽三个
: 这跟普遍RPG游戏随机是在于命中、暴击是不一样的，是直接拔掉你的选择
: 你玩赛车游戏会突然出现煞车失灵吗？
: 你玩动作游戏会突然角色脚麻不能跳吗？
: 就算是难到靠背的暗黑地牢，各种状况也有应对的方法
有限的选择这种事情很常见吧，你怎么不去考虑，我这回合发牌员不给我想要的卡，因此
我之后两回合会有那张卡，我要怎么最大效益之后两回合。
而是脑袋只想现在就拿到那张牌？
: 但是fgo的玩法是拔掉你的选择
要我说他没有拔掉你的选择，因为他之后还是会把那张牌发给你，至于如何坚持到拿到那
张牌，或用其他方法现在取得那张牌，就是玩家该思考的地方吧。
: : 你这不是在打自己脸吗?
: : 都说可以算牌了
: : 然后你不确定下回合的牌就把资源全押上
: : 最后赌输了就骂粪GAME
: : 这跟赌场的烂赌鬼有87%像
: 下回合敌方就要放全体宝具了，刚好你的无敌/回避前两回合开过硬吃一次宝具了
: 但是你全部暴击相关技能都可以放+有很多星星，只是刚好是第7回合
: 你是要技能全开拼看看能不能打死对方，还是要站着等死？
: 如果有红卡，恭喜你可以过
: 如果没红卡，那你就可以关掉重来了
: 只听过大招需要CD、技能需要CD、没听过普攻也要CD的
: 我打个普攻出去还要看系统配不配红卡给我？
FGO大招可以扣著，技能可以扣著，这边你要想的是为什么你明知道这两回合内有接宝具
的风险，却要在前面把应对手段用掉？
如果真的是必要的，那你要开始思考后备队员的应用，如果没有了...
那要嘛渣操，要嘛组队错误，要嘛你的牌库实力就是还没有达到门槛，规则你知道我知道
，为什么只在失败时抱怨规则？
: : 看到这边就知道你完全没在思考组队了
: : 多半就是只会把火力最强的那几只组上去轮流开宝具
: : 最基本的学妹+好友孔明等(任意增防或降敌方伤害的角色)就能硬吃敌方全体宝具了
: 天草：？！
: 当然天草也只是鸡巴人的其中一个而已，敌方的宝具普遍都比你的技能CD短
: 除非你用明学贞狂出蓝串狂开宝具拼命称防，然后打上个一两百回合
: 更别说要命的break，再怎样你都要打完三回合，如果你一条血要打上三回合
: 那抱歉你势必得吃上两发以上的宝具，至于你的技能CD来不来得及？
: 不好意思普遍角色技能CD都在5回合以上，然后敌方宝具CD都在5回合以下呵呵
你的宝具CD可能不用到三回合喔？拉天草救援不是不可以，但天草的应对手段应该有玩的
都知道。
1.在他放出宝具前宰了他
2.透过降天草攻击的方式减少造成的伤害
3.脸接后用回复宝具把自己人的血抬起来
4.透过抽气格的方式让他放不出来
5.前排送他用后排解决剩下得问题
目前最强的天草应该是下总那只复仇天草(有记错请告诉我更强的)，但光是应对方案就有
五种，当然还有其他要素，
但基本上都有解，至于贞学系统就是那个最低标准，你都是最低标准了还要抱怨打上一两
百回合？你怎么不去充实自己的牌库呢？
当然我也知道很难抽不是说充就充的，但是我也要说，FGO制作公司就是用这种方式营利
强迫你宝二或去抽梅林玩猴子模式的。
: : 单体更是让学妹开无敌嘲讽就能硬吃
: 对方宝具CD普遍5以下，吃过一次第二次你就没嘲讽可以开了，等死？
: 我问妳第二发宝具你要怎么办阿？
乔老师等等嘲讽角，友抽就有，甚至可以直接拿出来当一发盾。
如果有心，像乔老师甚至有多次利用可能性。
不想玩嘲讽还有降攻叠防上回避或是找阿贞救命之类的。
: : 又或是低星角的大卫能让全体回避等
: : 这游戏的防御机置根本超级多
: : 知不知道2017尼禄季的高难度关卡~流星如雨
: : 的其中一种高端打法是放学妹+白贞+孔明
: 我跟你说啦，这关没有孔明光靠满等学妹+白贞宝具还是会被喷死
: 所以一定要绑定三个角色才能解的叫有游戏性？
: : 全程硬吃敌方大英雄的宝具然后0伤过关
: : 平民的打法也有天之杯的无限根性
: : 就算是被说是那是随机度最高的关卡~常驻幽谷也有平民打法
: : 当然并不是100%保证通关
: : 但是你看哪个游戏的高难度关卡是保证一定通关的?
: : 没有难度还叫高难度吗?
: : 敌方的技能只有高难度挑战关会有强化或新增
: : 不然基本上都是固有技能
: : 也就是他有可能会开增加气格的技能这件事一开始就知道了不是吗?
: : 所以你不准备应对机置到底是?
: 阿我问妳敌方突然连续集气两次开宝具，你有什么应对方式？
: 讲阿？
首先你知道敌方会集气，那对方一回合只会三动，caster跟berserker甚至大部分时间只
有两动，那么对面剩下两格就满气时，就要开始保护想要留下的角色了，可以选择硬控对
方让对方没办法自充气格，也可以选择用单体型防护先保一回合，或是三回合型嘲讽，简
言之就是给自己一段警戒期，而不是老实等待对方气满了才开始应对。
: : 而且你不都说了 还有机会重开不是直接让你撤退
: 游戏程式设计不佳叫做游戏性的一环喔？
: 那我赛车游戏会lag是不是也是营运故意让我有多一点反应时间？感谢营运赞叹营运这
样
SL不是正规游戏方式不谈。
: : 敌方内建爆击率很少高到能连爆两次以上
: : 就算爆了要能直接打死你的主攻手...
: : 你是不是带了狂职?(带双面刃职业然后被打死骂游戏烂也真的是...)
: : 又或者你让对方叠了过多的BUFF却没有做应对?
: 消buff的技能是有几个人有？
: 也才宅姬、杰克、泳装弗兰、狼王、马尔大、崔斯坦六个人有而已，讲得好像很多
还有消buff的宝具大哥，甚至还有让人上不了buff的技能，选择很多不是只有你说的那些
。
: 而且就算你这回合消完，敌方下回合还是可以连上三次buff，你消阿
他连上3次代表他这回合不会动啊，让你多转一回合技能CD完全就是放水啊。
: 就算没有buff，也是有人开场被黑贞暴3下重开游戏的
所以我说降攻，降爆击伤害，放防御buff在自己身上...etc
玩牌本来就有被天胡的风险，fgo你要只准备一张王牌就要保护好他，不然就老实准备好
第二张。
: 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重开呵呵
用其他角色打掉他啊，有什么好呵的。
: : 同上 你的应对技能呢?
: 阿我问妳被晕能干麻？依西斯之雨？你先告诉我你每场都带亚特拉丝院制服
: 然后解了一次又被晕呢？还是等死
他是一招晕你整队还是每回合丢三次晕？
目前最接近你说的危险情况是7章的艾蕾，每回合封技能封宝具。
你知道他会封就要穿阿特拉斯院去解能解debuff的角色，或是带有对魔力的角色去打，或
是故意带被克职让换人之际有可以用技能宝具的空窗期。
fgo你拥有的不是只有ㄧ只角色，是含好友的6只角色。
: : 这样看下来不是游戏设计太烂
: : 而是你根本没去思考要怎么玩
: : 打高难度关卡不去思考要如何用手上资源应对
: : 只会无脑上去压一波然后怪人设计烂
: : 没错我确实是在护航这个游戏
: : 因为你批评的点根本烂到没有逻辑
: : 同样的解释我可以套用到任何需要思考的游戏上面
: : 我只能说或许去玩玩一些能无脑乱点舒压的游戏会比较适合原PO
: 至少我在别的游戏也是压抠玩家
: 千年戦争アイギス 魔神降临：刚炎のアモン Lv 15 ★3 4人+神器王子 加护无し
: https://youtu.be/0IHbvgRCK5k
: 你可以先去查一下同样关卡别人要用几个角色过关
: 我是不知道FGO游戏性有好到，需要说别的玩家无脑来护航啦
我是不熟千年战争啦，但FGO规则很明确。
玩家，技能有CD但放技能不吃动数。
电脑，技能没CD但吃动数。
玩家，宝具只要集满就能用，还可以自己选时机。
电脑，宝具只能透过跑气格或技能集，而且有一定的规则，没一定规则的就是吓人用的(F
Z活动的狂兰)
玩家，爆击可以透过准备让自己必爆。
电脑，就算准备了很多不会爆就是不会爆。
玩家，15张牌每回合发五张选三张。
电脑，每回合最多只能三动，顶多就是系统上规定会在固定时机用的技能追加。
我觉得这游戏还满公平的啊？
至少我玩得很开心啦，也觉得这游戏挺好玩得，不过我是死士说这种话应该当不了标准啦
。
想嘘就嘘以下开放嘘爆(?)

不好意思 下拉看到电脑跟玩家比蛮公平的?

下总那只天草最强？是最弱吧...

来了

没R职的减伤性能跟抗性，活动角BB跟二姐可以完虐他...更别说BB身上带圣骸布的话1技就可以瞬间补回来了

整篇看下来只觉得比death76519说的还差

享受那个过程

我觉得FGO就只是FGO，不是方块，不是扑克，更不是绿豆糕

不要忘了裁职天草抗性高，降攻那些很容易被挡掉

我那个名叫大食客的朋友，正吃着号称全素的法洛米 豪ㄘ

血多又怎样，BB照样秒啊，而且照我上面讲的那样装，用脸吃宝具都没问题

对面的梅花二就是比你的大啊 在说什么啊 他血量多少你多少

还有你说打天草的第三项，接宝具后补起来几乎不可能他就难降攻，开宝具大部分都是前排全倒的状况除非用克职，但天草裁职克职就那几个你用黑贞还让天草放出宝具几乎不可能吧...用仇职可能可以脸接天草宝具没错，那不是仇职的怎么办啊你说的对应法是对应比较弱的仇职天草，裁职天草打法就只有开宝具前秒他一个...

当你需要靠SL才能打赢他的时候就不公平了

其他方法不是牺牲就是风险太高然后还说对应手段较多的仇职天草最难我都不知该说什么了

辛苦了(拍D兄

你那些异常状态被裁职天草的对魔力抗掉的机率也不小

一篇文章提到三次叫人家去充实牌库 我觉得基本上整篇都是废话了

这篇就很理想状态啊 真的像他讲的一样还需要SL?

而且还用血量换手什么鬼 给我跟对面一样比我方多1个零

信仰真可怕

裁职麻烦的地方就是抗性超高，异常状态难上

而且你连我方的对魔力都信了你怎么不想想秤职对魔力

因为你打骷髅士兵用不到SL啊 喔对啦 你的牌库很充实 难

导致打法就火力输出最稳定，仇职天草才有你说的五种打法

不要把仇职天草的打法当成一般论好不好...

*难怪其他关不用

带两只BB闭着眼睛按都能打死的跟我说最难

天草那段根本误导人，仇天草跟裁天草的打法不同还混著讲

原来把角色从30等升到满等叫充实牌库喔 我也虚心受教

天草攻略第三项让人觉得根本空气玩家...

还是你真的觉得人家玩游戏连起码的满等都没有?

血本来就低的仇职用脸接裁职天草宝具，出事机率也很大...

我是觉得你说的我比较能接受

人家玩两年以上了你敢嘴人家

一开始获得什么牌全是运气高难度不SL就多打个几十场就过大概和黑魂系列差不多好不容易过了游戏性出来了

至少不是叫我去找影片，不过游戏性这点本来就是个人感受，有高有低也是正常

开大决了 先说人家戴帽子就赢了

看来我对游戏性要求比较高

玩碧蓝的赌场还比较有趣

那你打法还不是在裁职开宝具前先干掉对方...所以说你那天草五打法中你自己也是火力型啊你有打裁职天草用脸接宝具后补起来过吗？

要骂就骂 不要反串

为什么一个钓鱼文可以钓出这么多串 (黑人问号）

因为信众7PUPU要出来反驳第二篇

fgo有好游戏性，这可能是我在2018听过最大笑话

FGO 游戏性 LUL

不一定，搞不好盐川又会有什么惊人发言，别忘了去年的事

干 真的还假的@@ 这是护航文吗 但是已经退守到"有规则就好了" 基本上就是最基本定义而已了耶..

我是指玩家打骷髅兵不会需要用到SL 你平常没事不会有高难度关打啊还是有人平常会带不适正角去打高文一直SL

我以为fgo就是月明狐无脑杀或黑贞无脑杀而已

挂礼装无敌更不安全吧，他又不是一上来就开宝具

反正1.充实牌库 废话不用多说2. 等电脑发牌 但你动脑不一定能解决发牌问题3.营运要搞你你也档不住 这就是FGO麻将 扑克牌短期吃运气 长期玩下来就能知道实力差别 FGO能知道的大概是你会被婊几次

我倒是觉得我很配合FGO但他在游戏方面还是没给我乐趣...

fgo的SL大多是被不确定性婊时用的 动脑到最后还是很有可能出意外

圣诞节那个狂职巨像放在刷关里面根本脑袋有洞，这有乐趣?

fgo的关卡不难但游戏设计很烂 就这样

动脑降低出意外？我只知道当痴木一个普攻爆踢你就要SL了

我觉得一般关卡设计也很烂...

第一部的强度落差就设计的很烂

我是不太懂花了钱课金出来的角色碰到高难度当仓管的游戏

圆桌那附近难度爆高，但是还算是符合剧情啦

还是我们只看战斗能不能过关，然后角色强度也不看

最后都还不是靠运气...

fgo没有难度，只有你有没有梅林大腿+抽到黑贞

从刚开始到现在怎么都没人讲到角色强弱影响的游戏性@@

角色平衡虽然不到很烂 但也颇糟的

FGO战斗给我的不像是难度，说是烦躁比较适合

剑式摆在仓库一定会有这么一天高难度可以出场

烦躁形容的不错 的确有这种感觉

角色平衡极糟，看看同样课金角的南丁和黑贞

角色平衡也放进来参考，课金出来的就那几只能上

南丁不是限定角，要提的话应该是黑贞跟杀生院

角色平衡 要不要讲讲最开始的孔明和贞德有多垃圾?

看看两个元祖角色 看板娘蓝傻跟阿提拉就好

所以游戏性真的很低只剩课金了

然后都开到几章了 礼装和从者还是混抽

贞德一开始是强角喔，之后环境改变就仓管，近期改强就飞天了

游戏性一开始就被打枪啦 "个人观感不同谢谢指教"

阿提拉还算不错用，蓝傻就真的无言...

不能题混抽啦，这对fgo来说算大绝

盐川还说什么FGO的技术力，笑死人...

所以你会发现高难度还特别限定那些角色配上战斗方式

后面简单叙述就是"它有规则 我有坚持 我乐在其中"

对啊 同为元祖 强度差别……

恰好坐实了常见的攻讦点 所以我一开始才觉得是反串

不如说奈虚隐退tm就会倒

都说啦 扑克牌麻将或许短时间的运气成分很高 但长时间的胜率则是实力影响也很高

祈祷月姬2出来之前奈须都平安无事

唉，来来去去的多烦，我下个总结fgo就是缺游戏性，要说几次？fgo就是信仰游戏，信奉奈须，要说几次？

游戏性本来就是垃圾了 还有那个该死的Q卡倍率

打到现在觉得最难的还是17尼禄季的文西 主线还能接关

3A+NP，3Q卡+10星，一张2030就8星

以上两句请印下来每日参拜，有朝一日必能参透

蓝卡队能靠蓝宝具一直串出3A增加NP循环磨死对面第二关那种巨石像一回合叠三层BUFF，你下回秒不掉就是残血进王关

fgo难度倒还不是大问题 但周回实在太sop 每场就是那些角色固定点那些技能宝具 变化性很低

开技能秒掉就是进王关没技能像这次赝作的活动关卡 有孔明没孔明效率就差一大截一两个关键角色使效率差异极大，还没有人可以取代，这叫平衡?

整篇就信仰啊 我觉得扑克牌比大小超好玩 你管我?

游戏性一词的用法，目前就只是主观评价，不然比游戏性我觉得境界之诗更糟，但说了应该也战不起来吧?

周回关卡配出3T还要考虑随机吗? 都是玩家的回合阿!

开心水族箱也超有游戏性的 偷东西BOR爽

唉，建议原po买个ps4玩个正常游戏，就能体会我们的感觉

高难度关则类似解谜游戏去配条件 目前最糟就山翁吧

死士之所以能嘴fgo有游戏性是因为比较对像是avg

啊不就信仰最好玩?

养老公游戏很好玩啊

施主应该不是那种资深教徒，不须洗脑自己

说夸张点PM也各种随机 还是说PM早就是信仰游戏了?

新死士要护航请另开战场，这边只剩残局了

没有的东西并不是护航就会凭空产生

游戏目标是把老公练满 然后把老公的朋友练满 再把其他帅哥练满 然后抽出新的帅哥把他练满 就这样玩了一年XD

真的很多人跟中国人一样硬要把自己想法硬喂给人家欸，还有一天会参透，这种为你好之术就别拿出来秀下限了吧

我很想知道"手机游戏+回合制" 有游戏性的是哪些?

不过游戏性还真的没考虑过 反正没什么难关

说FGO没有游戏性 那举一些"相同性质"的来比阿

那shadowverse如何？炉石呢？唉，我跳着说好了...F G O 没 游 戏 性，懂 了 吧 ？

原来SV和炉石与FGO有"相同性质"喔? 游戏性自助餐开吃

这款游戏烂到只剩下课金的价值了，明明知道玩起来很粪，但就是忍不住想课，救命拿SV跟fgo比也太好笑了吧

如果FGO是信仰 那反FGO一定也是

以我不到一年的游戏体验 觉得说完全没游戏性啦有点太过了啦 虽然周回无聊 但还是有一些有趣的关卡 像是尼禄祭我就玩得满开心的

FGO不是公认卖剧情跟人设 无游戏性吗 结果死士开始要把游戏性护航护出来 到底是WTF

因为FGO实在战过太多次了，中间只要有点专业的人说一下就能提出FGO哪边有游戏性，造成无游戏性的极端说法不能被认同，但是有人想引战只要极端化无游戏性这说法就有人可以回应点什么出来，所以才会有回应不然天堂M之类的作品，为何没人引战信仰游戏之类的?

所以说卡牌对战游戏(炉石等等)到底是要怎跟fgo做比较 我真好奇

虽然我也是个小课长，不过fgo游戏性我还真无法体会

充实牌库那抽7单0五星是不是该砍游戏了

FGO的确没啥游戏性 期待改天做成崩坏3那样 我还不课爆！不过我FGO已经课爆了QQ

老话一句，有游戏性就不会有这么严重的分数高低差

要不要先解释什么是分数高低差啊楼上

我也蛮喜欢的，而且觉得好玩，不懂这串在吵什么

超无聊的游戏粪game在怎么护航都不会突然变好玩

一堆反FGO的，大概只有部分单机游戏才才符合他们的有游戏性

为酸而酸 开始跳针了 加油不管啦 就是游戏性差 我来就是要讨论最坏情况跳针信仰就好 嘻嘻踩一下就一堆人跳脚 蒸蚌

我怎么觉得好像有人认为要用一星角也能打得跟五星一样威猛才叫游戏性

帮他们回。爱脚不能上场谈什么游戏性 其他我才不想练

某人说不出自己的一套说法就别在那边附和了 看了很好笑

死士起手 我很喜欢

玩游戏不就感觉好玩就好 分析一堆说没有游戏性狂嘘的吃饱太闲喔嘻嘻

反正这也已经是月经文了...

信仰 决定游戏性

不管啦 有信仰大便也能变神作

游戏性差是一回事。但不至于完全没游戏性阿

看不懂嘘文的逻辑 为战而战的永远不嫌少

可是楼上我觉得楼主就算要护航也护的很糟捏条理清楚点根本没那么多人嘘

敌人血量比我方高不是单机的常态吗?这点有什么好讲的

看完整串系列文，嘘的人大部分都是反对的，真是真性情

UNLUCKY THAT'S WHAT EASTERN ASIAN LIKETHAT'S WHAT EASTERN ASIAN LIKE打错 EAST ASIAN ==

光是看到要人扩充牌裤就可以不用看后面 光是有只能靠特定角色解的关卡，而该角色入手难度高这点就代表游戏设计有问题

我有罪 战FGO 希望以后都不战任何游戏 换来某国队伍今年都冠军

还有用扑克牌来举例也不对，对面AI可是能连续出大老二

这篇说的，我蛮认同的阿，说完全没游戏性的...是反串？

只能靠特定角色，而角色入手难度高也不一定是游戏设计有问题，要让某关卡是所有人都能过还是要课长才能过是营运选择与其说设计有问题不如说风向不对

PM机制差这么多w 还是说只要有随机就能拉到同一水准来w

抽到=过 抽不到=不用过 这不叫粪设计什么较粪设计

三天送一次免费接关 过不了怪谁?

骑辉石

照嘘的那种讲法,最好就是固定能一下场3光砲,1发解决1关才算有游戏性吧我觉得以这标准,没有任何手游有游戏性

给你一堆低星战神不练再来在那边嘴说帮特定角色我也是笑笑

现在手游是不课金，想要游戏性就得靠运气好吗...

不觉得有关卡没限定抽角就过不了 只有困难模式跟猴子模式