※ 引述《demon3200 (smking)》之铭言：
: 你不用帮大明律追加白话文解释
: 首先一个最大的问题,跟妻子行房是奸吗?
: 上头未写, "虽和,同强论" 的和自表示双方同意下
: "奸" 表示不正当的性行为,请问夫妻行房是不正当的性行为吗?
: 事实上大明律在婚姻条例中根本没有规定婚姻的年龄为何
老实说，这主题到现在已经有点无聊了，但就回你最后一次吧
你既然都引用了“计划”里的资料，那你去找一下《明集礼》
庶人昏仪
今拟国朝庶民昏仪，男年十六、女年十四以上
这个“礼法”，要怎么用？
大明律集解附例卷之六 婚姻
…务要两家明白通知，各从所愿，写立婚者，依礼聘嫁
所以，你质疑的“大明律没有写结婚年龄”
它确实没写
因为写在更高一层级的《明集礼》中
这叫做祖宗礼法
而这个《明集礼》的根基就是《礼记》
所以你在推文中质疑
嘘 demon3200: 内则不过就是参考用的 还真的把它当法律 12/06 02:09
礼不是参考用，而是国家根本大法
几乎可以用宪法来理解
你如果要穿古中国，十三经起码要够熟，才能进入比较高的阶级
: 这是真的吗? 翻开史料从汉朝开始就有一系列皇子公主出嫁的史料
: 汉朝就有吕后先来个10岁立皇后,后续从南北朝到清朝,这种纪录在所多有
: 看来史盲完全不懂
: 观看中史的几个基本就是,王莽以后绝不能拿儒家的礼记之类的书籍来想像历史
: 儒家的经典是所谓的参考书物,不是你想像中真的拿来当法律大行其道
: 你方才一直强调"皇家"有权力者可以绕过规定,
: 那我直接丢平民的纪录给你好了
: 平乐县志(孝子):彭氏蓝呵妻十一岁嫁十九岁而寡
: http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=730190
: 杨舍堡城江苏志稿(节妇):李氏蔡有虔妻一十一岁夫亡抚孤成立
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=752944
: 双流县志:江氏监生王延书妻一十一岁廷书殁敬事舅姑抚子家宾成立瑰年五十一
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=289161
: 还要更多吗?? 麻烦自己去"中国哲学书电子化计划"里头找
: 再说一次,别拿礼记这种东西当现实历史,不然只是给人打嘴巴用
那你引的这些未满十四岁的“守寡”又是怎么回事
依礼，如果双方下聘，女孩等同未过门的妻子，就是我在前一篇回文有说过的“未婚妻”
依当时礼法的规则，未过门、但有婚约，还是等于男方家的人
如果男方家道中落、或男方死亡，双方可以协议婚约失效
婚约当然可以“解约”，但也有可能走完合约，女孩依父母之命、媒妁之言
那就是依然嫁过去，然后直接守寡
叫做望门寡
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=望门寡
这个也是守寡，一般不会写的这么清楚，未满十四而寡的机乎都是这种
为什么可以肯定？
就像你自己所说“古代计岁是用虚岁”
那就问一个很简单的问题
11岁(虚岁)嫁=8~9岁(实岁)嫁
古代嫁娶的目的，是为了传宗接代
而我是没听过哪个国家的法律，过去和现在都是，会让这么小的女孩行房的
最后，你说我是史盲，所以，我假定你是历史系的
如果你是历史科系的，那应该知道蔡石山吧？
《明代的女人》https://goo.gl/eTpbfg 中就有写
明代女子一般结婚年龄都在十七、十八岁左石，其中最年轻的是蔡本澄的妻子，她嫁时才
十四岁…父母主婚…子女不服从父母的意思，就是不孝而且对于不孝的子女，父母可以随
时向官府提出控告。在此情形下，官府一般都依所控办理。
这是礼法、律法双效合一的社会体制，再加上贞洁思想，才出现的特殊守寡现象
不是一般的情况
或者说吧，这些地方志记载的，都不是一般情况，所以才会被记载
你是错把特例当通则，而且还没搞清楚那个“寡”的意义
当然，你如果穿到乡间，没官员；或是穿成皇帝，没人管
那你要找5岁的来啪啪啪，我想应该也没人抓你去绞吧~~
不过，这就要先说清楚，你的穿越条件了
城市/乡村、朝代、朝代前/中/后期、身分/地位、财产…等
这样才能讨论
穿越回去有十二岁幼妻,该上还是不上??
因为后果会差很多QQ

这串到底算歪还不算歪...

我不知道歪不歪，不过这篇讲的比较有道理

我直接给你的例子都不是望门寡,自己看文字

古代虽然早婚，可是也没听说12岁就过门的，除非童养媳

幼女系(X

打脸打得啪啪作响

童养媳有分两种 一是先来家里长大后结婚 二是先结婚

童养媳基本就是佣人不过以现代标准来看，古代婚姻几乎都是违法的或者是违背现代道德的

也不错啦，讨论历史总比辩论萝莉控的道德好

古代娶老婆就是传宗接代用的，初潮以前行房毫无意义

看了这两篇，感觉对古中国礼法多了不少认识

推这篇

看来你完全搞不懂什叫文言

每个时代道德不同，娈童古代是正常的，现在是犯罪

第二段 李氏蔡有虔妻一十一岁夫亡抚孤成立

人类结婚年龄是会随当代需求变动的 道德法律是衍生出来的规制

最近西方就不少名人因此身败名裂

那个“孤”不见得是她生的

11岁有孩子 你真的知道自己再说啥吗............

楼上知道最早生子的记录吗/ _\

那个孤儿，有可能是前妻的，甚至婚前的丫鬟的

我记得那记录也不是挺正常的吧就像上面讲的 他也要有月经才能生阿

太早生小孩，以古代的医疗水准，我怀疑母亲能活

那个问题就是有养的正式婚姻了,跟他一开始的说法对照

又不是现代吃太多抗生素 月经会早超多来

有人研究，古代初经的时间比现代晚很多不是抗生素的原因，而是现代人营养太好

补推一下 有人没办法理性讨论

这跟营养有关系 如果衣食无缺的话 古代人与现代差不多

所以以古人初经的时间来说，很难相信11岁前会生子

C_Chat 为啥一直讨论十二岁能不能干啊...............上次恋童癖那篇也是

这是生理上的问题，不是考证的问题

这是历史研讨会 不是什么色色的东西

现在算是在考证吧，又不是辩论道德

我不是要拿此当作爱的证据 不要偷换概念我是拿他有养当作有结婚的证据你一开始说"12岁绝对不能结婚" 这就是我拿来的证据

标题是上不上 不是可不可以结婚吧?

我是不太懂啦 现在d应该要解释为什么那不是望门寡吧?

你是标题党啊 问题有争议后面 12岁结婚合不合法我不是说了吗 第一个例子 11岁结婚19岁守寡请问哪里望门寡????

其实依照这依篇说法，没结婚就能守寡了

没结婚怎么守寡 人就算死也会走过程 还有孤要养

古代平均寿命那么短 早点生很正常

tokko上面就在偷换观念 说什没结婚就寡,怎么可能

聘书送了 名份就定下了 在完婚前 男方死亡 女方还是要过去的话 就可以守寡啊 谁跟你讲要一定要结完婚 才能守寡

谁跟你说一定要行完那些仪式才叫结婚的?你说的那个就叫婚

补推 崩溃嘘真的烦

就算夫死 一样双方父母走流程成立结婚 才守寡

最早po文说主角装正人君子看了一肚子火, 现在更火了

可是你是想讨论简单的可干性...这样了话不是说大户人家很早就会动丫鬟了

我一开始只是随便问,只是有人跟我较真

认真回你 你自己又乱呛 说人史盲 现在又说别人较真 话都给你讲就好

幼女渣崩溃嘘

话都给他讲才对 狂偷换观念 真当大家都不懂历史?

打脸囉

推这篇

打脸打的啪啦啪啦响的w

奇怪 好崩溃喔

不懂历史，两人的文章看下来有来有往，但怎么看tokko的论证都比较稳啊…反观另一个还攻击人，ㄏ

有人脸好肿喔

有人到底在崩溃什么

有人不骂人不嘘就不会回文吧？可悲到连越是骂人越是嘘就是越让人瞧不起都不知道。

被打脸帮qq辩论比赛扯到人身攻击基本上就gg了

帮补血 某d脸肿的跟什么一样

幻想意淫被戳破了气扑扑

推完整论证和充分攻防