Re: [问题] 台湾动漫产业为何发展缓慢
楼主: a000000000 (九个零喔) 2017-12-04 05:57:30
※ 引述《hinajian (☆小雏☆)》之铭言：
: 因为这个国家的人观念保守所以动漫无法发展
: 因为这个国家的家长官员瞧不起所以动漫无法发展
: 因为这个国家人少地少市场小所以动漫无法发展
: 因为这个国家战后没钱大家只图温饱所以动漫无法发展
: 因为这个国家其他东西好赚所以(ry
: 以为我讲台湾吗？
: 对不起，我在讲日本
: 这些不利条件通通都有
: 但是人家就是作起来了啊！
: 看到结果，然后找一堆理由解释为什么会变成这个结果
: 其中的因果关系通常都是暧昧的
: 在那边讲“过去因为怎样所以我失败了”
: 一点建设性都没有，只是借口，完全废文
: 对啦我就是因为没有看到小鱼逆流而上所以变成肥宅(ry
: 这种老梗到烂的主题西恰可以回上好几篇附带底下热烈回应，
: 也真的是每况愈下了
这麻
这种议题在宅圈炒惹二十年以上
我想一直到宅圈老人变多惹才比较有深度一点的想法喇
台湾ACG产业很虚
大概可以分成两种方向来讨论
1.普遍性的部分:台湾OO产业为舍摸很虚
2.专论ACG的部分:日本ACG产业为舍摸很强
日本这方面
大家稍微去看一下日本战后经济史跟ACG发展史
大致上可以看到ACG大发展的时代大约1970以后
那时候日本刚完成"人民所得倍增计画"
简单来讲就是633成功
所以"战后没钱大家只图温饱"这问题没惹
大凡一国之产业成长起点必然有关键企业和开创者
这点那年代日本ACG有哪些重要人物里程碑我就不提惹
反正大家都很清楚
而"人少地少市场小"在那时根本是不存在的问题
当年先进国家里面
人口唯一比日本多的只有美国跟苏联
苏联又不在美国主导的世界经济体系里
所以日本的竞争对手大概就人口三倍的美国一葛而已
台湾从来都不具备这样的条件喔
"其他东西好赚"这点更有趣惹
因为日本那时候主要竞争对手就美国
所以东西比美国便宜好用就是卖翻
例如任天堂游戏主机
台湾曾经有类似的条件 不过后来没惹
至于家长观念跟官员心态
其实80年代的日本就屌打现在的台湾惹
90年代以后变得比较复杂
一方面日本泡沫经济崩溃
此时经济衰退反而有助于动漫发展
(游戏到不见得 之后反而被欧美反超 硬件技术一去不回)
因为动漫很多血汗
本来动画丢给台韩代工的部分反而可以收回去惹
简单来讲你这篇把不同时间点的日本问题混在一起谈
台湾的话
台湾ACG相对最强的年代应该算90年代
那时候一堆漫画家
还可以出龙少年那种本土月刊
游戏也不少 虽然被大补帖虐很惨QQ
到2000年以后崩溃的问题嘛
游戏的部分薪资完全没办法跟其他科技业竞争
薪资好的工作多 所以动画代工也没人愿意做惹
去科技大厂当技术员有机会年薪百万 谁要画画?
就算愿意画漫画又直接被日本漫画打死
差不多2010以后台湾画漫画的人又变多惹
经济面大致上的原因就是科技业大厂也外移惹
所以我以前常常讲台湾漫画要崛起
薪资负成长会是重要助力 QQ
一般来说
国家也好大企业也好
在进军某产业拟定目标
多半是先预测此产业3~5+年以后大概会是舍摸样子
然后以那葛预测来想办法后来居上
台湾漫画月刊某种程度上是想干那种事惹
有点想弄舍摸破坏式创新的生产方法
只是
失败惹
帮QQ
目前台湾想喊ACG产业
说真的作梦喇
已经很强的美日
又有$$跟市场开挂的中国进来挤
台湾没有多少空间惹
我好几年前就讲过R
台湾要做的产业
最好就是美国不想做 中国不能做的那种
跟ACG无关就是惹
QQ
: 因为这个国家的人观念保守所以动漫无法发展
: 因为这个国家的家长官员瞧不起所以动漫无法发展
: 因为这个国家人少地少市场小所以动漫无法发展
: 因为这个国家战后没钱大家只图温饱所以动漫无法发展
: 因为这个国家其他东西好赚所以(ry
: 以为我讲台湾吗？
: 对不起，我在讲日本
: 这些不利条件通通都有
: 但是人家就是作起来了啊！
: 看到结果，然后找一堆理由解释为什么会变成这个结果
: 其中的因果关系通常都是暧昧的
: 在那边讲“过去因为怎样所以我失败了”
: 一点建设性都没有，只是借口，完全废文
: 对啦我就是因为没有看到小鱼逆流而上所以变成肥宅(ry
: 这种老梗到烂的主题西恰可以回上好几篇附带底下热烈回应，
: 也真的是每况愈下了
这麻
这种议题在宅圈炒惹二十年以上
我想一直到宅圈老人变多惹才比较有深度一点的想法喇
台湾ACG产业很虚
大概可以分成两种方向来讨论
1.普遍性的部分:台湾OO产业为舍摸很虚
2.专论ACG的部分:日本ACG产业为舍摸很强
日本这方面
大家稍微去看一下日本战后经济史跟ACG发展史
大致上可以看到ACG大发展的时代大约1970以后
那时候日本刚完成"人民所得倍增计画"
简单来讲就是633成功
所以"战后没钱大家只图温饱"这问题没惹
大凡一国之产业成长起点必然有关键企业和开创者
这点那年代日本ACG有哪些重要人物里程碑我就不提惹
反正大家都很清楚
而"人少地少市场小"在那时根本是不存在的问题
当年先进国家里面
人口唯一比日本多的只有美国跟苏联
苏联又不在美国主导的世界经济体系里
所以日本的竞争对手大概就人口三倍的美国一葛而已
台湾从来都不具备这样的条件喔
"其他东西好赚"这点更有趣惹
因为日本那时候主要竞争对手就美国
所以东西比美国便宜好用就是卖翻
例如任天堂游戏主机
台湾曾经有类似的条件 不过后来没惹
至于家长观念跟官员心态
其实80年代的日本就屌打现在的台湾惹
90年代以后变得比较复杂
一方面日本泡沫经济崩溃
此时经济衰退反而有助于动漫发展
(游戏到不见得 之后反而被欧美反超 硬件技术一去不回)
因为动漫很多血汗
本来动画丢给台韩代工的部分反而可以收回去惹
简单来讲你这篇把不同时间点的日本问题混在一起谈
台湾的话
台湾ACG相对最强的年代应该算90年代
那时候一堆漫画家
还可以出龙少年那种本土月刊
游戏也不少 虽然被大补帖虐很惨QQ
到2000年以后崩溃的问题嘛
游戏的部分薪资完全没办法跟其他科技业竞争
薪资好的工作多 所以动画代工也没人愿意做惹
去科技大厂当技术员有机会年薪百万 谁要画画?
就算愿意画漫画又直接被日本漫画打死
差不多2010以后台湾画漫画的人又变多惹
经济面大致上的原因就是科技业大厂也外移惹
所以我以前常常讲台湾漫画要崛起
薪资负成长会是重要助力 QQ
一般来说
国家也好大企业也好
在进军某产业拟定目标
多半是先预测此产业3~5+年以后大概会是舍摸样子
然后以那葛预测来想办法后来居上
台湾漫画月刊某种程度上是想干那种事惹
有点想弄舍摸破坏式创新的生产方法
只是
失败惹
帮QQ
目前台湾想喊ACG产业
说真的作梦喇
已经很强的美日
又有$$跟市场开挂的中国进来挤
台湾没有多少空间惹
我好几年前就讲过R
台湾要做的产业
最好就是美国不想做 中国不能做的那种
跟ACG无关就是惹
作者: BITMajo (BITMajo) 2017-12-04 06:01:00
Legit
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-12-04 06:05:00
所以什么东西是 美国不想做 中国不能做 啊XD
作者: fhsh810305 (预警芒果干) 2017-12-04 06:06:00
辣葛 为什么是游戏
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-12-04 06:08:00
社会风气有差啊 现在国内一股莫名其妙的失败主义当然很难搞艺术类的产业 乐观不能当饭吃 但不乐观一点是绝对没饭吃的
作者: GodVoice (神音) 2017-12-04 06:10:00
现代艺术其实也是业者在炒作的 可以去看 桦姬 这部作品
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-12-04 06:11:00
大家看这么久的日本ACG还没学到日本最引以为傲的战后"活下去"不屈信念我也觉得很奇怪
作者: enjoytbook (en) 2017-12-04 06:17:00
大概是增产报国吧～
作者: efun77000 (efun77000) 2017-12-04 06:26:00
卖吃的 不过要进得了别人家的大门
作者: ginnietulip (直觉) 2017-12-04 06:39:00
当日本在处理 宽松世代 311 战后70年 等社会议题的时候 台湾有什么题材可以平安无事的被关注呢？更有甚者，所谓的 "台湾人" 真正的组成到底是什么?掌有权力的富N代、政N代整天只想卷款移民，留下来的人被活生生消耗掉的此刻，如果动漫没办法吸引渴望
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-12-04 06:42:00
楼上说到重点 台湾向心力真的要再加把劲
作者: ginnietulip (直觉) 2017-12-04 06:42:00
文化物质的群体，你说这种 "本土" 漫画何必有存在价值? 甚至应该积极抵制，家丑不要传到国外比起电影等公开展演，平面艺术已经是比较不被产业绑住的文化产品，如果画漫画只为了求取功名求取温饱那与漫画竞争的生涯规划当然多得多，但我不认为台湾的文化底蕴仅止于此
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2017-12-04 07:09:00
这种讨论三不五时就会来一次呢
作者: Rapacious (八分音) 2017-12-04 07:12:00
因为台湾的主导者长时间都是逃亡者 根本没想过坚强活下去的问题中国逃来台湾 在台海飞弹危机又想逃离台湾
作者: yuxds (cody) 2017-12-04 07:17:00
是不觉得需要啥社会议题 多的动漫是很否放还是超卖座的台湾的族群 认真讲 大概也是互相仇视居多对原住民来说 闽南人客家人也都是入侵者对客家人来说 也是少数人被排挤 讲本省人多数都是闽南主义
作者: shadowdio 2017-12-04 07:24:00
教主英明
作者: A880507 (无月) 2017-12-04 07:27:00
教主4历史系ni
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2017-12-04 07:28:00
台湾没市场人才，还不如看日本的。反正台湾什么都学日本，那不如看宗主国比较正宗。
作者: F16V (Manners maketh man.) 2017-12-04 07:28:00
Ya界人士热炒摊卖吃的
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-12-04 07:30:00
嘻嘻 失败主义可不是难搞艺术的借口 那些靠最高层客群的艺术还是有高端在消费R掌有权力跟钱力的也是台湾人啊 只是很多创作者不想做他们要DER作品而已
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2017-12-04 07:33:00
我觉得不只好不好赚 有没有钱的问题...
作者: Beinlie (小小只身) 2017-12-04 07:35:00
可以当饭吃的漫画，台湾漫画月刊
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2017-12-04 07:38:00
现在acg已经像二强(美日)鼎立了 像游戏主机已经有Sony任天堂 微软后 你看还有谁再出来抢主机市场的法国的动画也是踫棒叫 可是主流市场上大家还是只知道美日
作者: ttcml (三三) 2017-12-04 07:43:00
中国不能做的产业有啥...
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2017-12-04 07:44:00
认真推 a0000'_'00000
作者: jerrywei17 (wei) 2017-12-04 07:47:00
怎么看就动漫产业薪水太低吧
作者: a2334436 (<lol>) 2017-12-04 07:56:00
台湾真正红过东亚的影视产业都已经一滩死水 怎么期待漫画
作者: M013 (13) 2017-12-04 08:03:00
推☺
作者: dragon327 (mumidragon) 2017-12-04 08:05:00
推个
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu) 2017-12-04 08:06:00
开示
作者: sora0115 (Yi) 2017-12-04 08:16:00
除非做到像美国市场这么大或中国钱随便洒 不然仿效日本还是一样基层惨兮兮吧
作者: a5733724 (仓鼠) 2017-12-04 08:20:00
r18动画呢
作者: wate5566 (_(:3”∠)_) 2017-12-04 08:22:00
芒果老湿早
作者: wolver (超级大变态) 2017-12-04 08:25:00
没有历史 只有殖民史 即使到现在依然不是国家 却自称国家所以文组写不出真正的故事剧本,只能东抄西抄食衣住行育 乐 前面都在缺了 最后一个当然没发展
作者: cloudin (☁云应) 2017-12-04 08:35:00
也不一定要成功阿 有点样子就行了
作者: mystina43 (地狱游荡的猫) 2017-12-04 08:39:00
教主开示
作者: buper (ymsrc) 2017-12-04 09:03:00
L芒果老湿
作者: DON3000 (><b) 2017-12-04 09:04:00
有点样子是什么鬼？ 讲话这么不负责？
作者: feedback (positive) 2017-12-04 09:10:00
哇唔推
作者: blacksugur (麻糬) 2017-12-04 09:12:00
主要是希望台湾有心投入这个产业的至少不会饿死吧
作者: jim924211 (海未推) 2017-12-04 09:12:00
感谢芒果老湿开示解惑!!!!
作者: cloudin (☁云应) 2017-12-04 10:00:00
就没有太成功也没关系 起码有个代表作阿这样有很糟吗
作者: fesolla (绮罗) 2017-12-04 10:09:00
欸？教主什么时候出桶的？
作者: h79718j06 (负面能量╭∩╮) 2017-12-04 10:22:00
教主开示
作者: remsuki 2017-12-04 10:25:00
推教主
作者: Noitatiseh (诺塔西) 2017-12-04 10:33:00
教主英明
作者: sulecandys (郭大侠) 2017-12-04 10:33:00
教主说的对
作者: IFeelSoAlive (我感觉好活) 2017-12-04 10:33:00
推芒果老湿
作者: keyman616 (bigpow) 2017-12-04 10:39:00
有JOJO就推
作者: twetto912 (左手食指的那个茧) 2017-12-04 10:53:00
推芒果老师
作者: yuehzai (心叶) 2017-12-04 11:03:00
教主所言甚是
作者: YJJ (MrYJJ) 2017-12-04 11:14:00
有太多意识会打压挑战议题的人传统、殖民、错误历史等
作者: smallplug (废到笑) 2017-12-04 11:15:00
教主所言甚是
作者: huangtj (虎科系边) 2017-12-04 11:47:00
教主开示
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2017-12-04 12:42:00
不错ㄟ
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-12-04 12:46:00
跟经济还有消费习惯有关，然后是产业
作者: kkenex (kenny) 2017-12-04 12:50:00
老师说的是
作者: kevin0118tw (wAy) 2017-12-04 13:17:00
教主开示了
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2017-12-04 13:21:00
性产业都不敢的假掰国
作者: Cprogramming (python邪魔歪道) 2017-12-04 15:16:00
美国不想做 中国不能做 不就是轮班
作者: enjoytbook (en) 2017-12-04 16:27:00
文组：可以自由创作才几年啦…想想翻译漫画就被抓去绿岛的@@
