[闲聊] 宝石之国 8 闲聊一下日本人的价值观

楼主: joyca (joyca)   2017-11-26 15:16:06
自从亚人、Blame!之后开始对3DCG开始产生期待,
而宝石之国目前来说算是3DCG的又一个里程碑应该也不算为过,
但今天这篇想讨论画面以外的剧情部分(带雷,闲聊但篇幅有点长)。
在讨论第8集之前想分享个当兵的往事....
小鲁哥当年在空军单位服役,每天看看飞机飞上飞下是日常生活,
又刚好是地勤维修相关的单位,看飞机拆来拆去是家常便饭,
而有天就发生了一件扯事...
国军飞机维修的概念就是有几架"杀肉机",什么零件没了就找他开刀,
而机棚里长年下来就摆着这么几架杀肉机,
突然有天忘记原因为何,要把某机台的零件移位,
而其中一个零部件就是"机翼"(没错你没看错就是机翼),
我们的主官也不知道什么想法竟然叫人去搬,
当下是觉得很扯这么大的金属构体怎么搬得动但仔细想想飞机重量再等比机翼比例,
虽然是重但还是在多人的人力之下可以搬动(事实上后来也证明搬得动),
但光想就知道不太妙的事就要发生了....(就如同看第7、8集的那种坏事的预感)
当天叫了大概好几个中队过来支援,总人数大概3~50人?
也进行了所谓的勤前教育、开始指挥要怎样搬,
而我们的主角是一个很两光经常出包掉跟筋的上兵学长,
他的出包经历可说是队上第一,黑到一个不行不多赘述,
在开始搬之前带队士官长还特别点名他要注意点(真的是先插旗XD),
不知为何我的浅意识告诉我要离他远点,
他也真的很会选位置,就选在我第一个躲开的危险区域,
也就是整片机翼可动的部分(襟翼),当下我就有种强烈的要出事了的预感,
果不其然雷包不愧是雷包,他的手伸到可动部里,
众人一出力手就被夹住了!!!!没错就是吃手手!!!!
我想这完蛋了手不是重伤就是整组送给它了,
但不知为何运气真的很好只有小伤(但也开了一口子),
后续大长篇就不说了....
第八集看完让我立刻想起这往事,我们先不带个人喜好来看这类比,
(南极石的高人气又刚GG不敢冒犯XD)
小磷,就是雷包上兵学长,
南极石,就是带队士官长,
金刚老师,就是主官,
我们身旁可能都出现类似的故事,
今天小磷一天到晚吃手吃脚的她当然不用解释(就是个雷包),
但后面的南极石、金刚老师是否也难辞其咎?
单然照剧情走南极星都大义凛然的代替小磷送一波了,
然而我们回头仔细看看,
吃手手当晚跟老师汇报时自责讨抱抱反怒斥小磷 & 雪地扶起又丢下的桥段,
做出这些举动时的南极星可不知道今天要代替小磷送头。
简单来说,
对南极石而言,她看重任务的完成性,看重老师对自身的评价,
远胜过于小磷的死活。
有人可能会说到南极石都被GG了还检讨她??
当然我身为喜爱这故事的我也很为南极石抱不平,
以及她壮烈牺牲的付出。
(这背后也有点武士牺牲成仁的意味在里面,且她的遗言还是一心只有老师XD)
但我先打住,在这里先抽离出一个我想讨论的点,
就是日本人"强者至上,弱者吃屎"的这个概念。
(其实很多日系作品都有这影子,现实日本社会流浪汉不乞讨、
博爱座不让位也有这类意味)
从前几话的铺陈里不难看出,
就是要把小磷塑造成一个大雷包,以及强者(钻石系)的塑造来拉出反差。
弱者就是废物、除了变强以外没有其他存在的价值等这类的意味时常在黑钻口中冒出,
(今天没有要检讨黑钻的意思,只是单就台词里流露出来的价值观来陈述)
也就是说,某种程度上在日本人的价值观里,
"强者至上"以外,还有一个"王道之路",
也就是弱者除了变强没有其他存在的价值,且变强还得遵循强者所定义的"王道之路。
但是否只有"变强",才有所谓存在的价值?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:24:00
"强者至上,弱者吃屎" <- 资本主义国家都是这样啊
作者: jack52073 (歧途远航)   2017-11-26 15:31:00
"过劳死的本来就有病",你什么时候觉得台湾不是这样?
作者: apple00 (冒号三)   2017-11-26 15:32:00
共产主义更强调无能力者就必须被消灭 被灭绝
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:33:00
3F讲的是纳粹了吧
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-11-26 15:33:00
弱的本来就要吃屎R 弱肉强食没听过?
作者: apple00 (冒号三)   2017-11-26 15:34:00
没有喔 马克思最早论点就是消灭低劣种族
作者: bc007004 (GIF)   2017-11-26 15:34:00
3F不要误导,连变质的俄式或中式共产都没这么夸张
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2017-11-26 15:34:00
斯巴达
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:35:00
这样说好了 世界上运行共产主义的地方都没有走那个方向
作者: apple00 (冒号三)   2017-11-26 15:36:00
请去估狗乌克兰大饥荒好吗...
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-11-26 15:36:00
马克思是马克思 共产主义是共产主义 中国是中国
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:39:00
我google了乌克兰大饥荒 还是看不懂你在讲啥啊
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:39:00
唉,歪了,原本是要探讨日本人的价值观
作者: apple00 (冒号三)   2017-11-26 15:39:00
有计画的种族灭绝阿...
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:40:00
某个ID还是乖乖去别串吧,不然自己新发一篇你看看,作者回文抗议了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:40:00
有计画的种族灭绝只是某些人的臆测而已不是吗
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:41:00
不能轻易的把作者的感想套用进现实,日本在二战的牺牲菁英飞行员搞玉碎,美军就非常不认同,美军会想办法让有经验的强者回来,总之,单纯用强者至上论
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:42:00
不说别的,你看在台湾就是这样了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:42:00
来去解释现实世界很容易有偏差,真的注重强者,就不该有玉碎战术,如果回到创作,我是比较推荐井上雄彦的浪人剑客,他笔下的宫本武藏思考何为天下无双的境界,
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:43:00
无用之用那只是在说不同的目的下同东西可以有不同价值
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2017-11-26 15:43:00
但这部作品不是讲求强者至上啊?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:43:00
思考了好多次,要论日本人探讨强者价值观ACG的话我就是推荐井上雄彦的浪人剑客不过有一点比起强者,用日本人注重"整体、团体、和谐
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2017-11-26 15:46:00
如果他不看重小磷死活 死前就不会比嘘的手势了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-11-26 15:46:00
宝石之国不是一个讲不管变多强都会被打脸的故事吗
作者: xc091832 (槭枫)   2017-11-26 15:46:00
种族灭绝跟强者至上不是同一种东西......
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:46:00
、秩序",这类的观点比较没有问题,在这类价值观体系
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2017-11-26 15:46:00
日轻不是有很多圣母型主角吗
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2017-11-26 15:47:00
你的学长惨被吃手手 是关系到哪个上级不会教吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:47:00
BTW 我也不觉得这部到目前为止有强者至上的思维
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:47:00
产生的强者,会与比较注重"个人权力"社会下产生的强者有所不同,我认为用这角度去切比较没有问题
作者: Lia (如入无人之境)   2017-11-26 15:48:00
我觉得比较像 每个人都应竭尽所能对团体(社会)做出贡献
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:49:00
东亚社会的确比较容易有,"基层"该牺牲自己去成就
作者: Lia (如入无人之境)   2017-11-26 15:50:00
如果你贡献较低甚至反过来吃资源 那你必须检讨自己
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:50:00
整体社会的风气,这有好有坏,坏处就是常常有替死鬼
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:50:00
我比较想问的是: 哪个地方不是强者至上?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:51:00
至少美国给我的感觉就是强者至上
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:51:00
至于21世纪,其实还是有,除非你把靠关系也算作
作者: Lia (如入无人之境)   2017-11-26 15:51:00
因此无法适应社会运作方式的人就会被视为弱者
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-26 15:52:00
一种实力,不然靠关系的确是与真正的强者至上有冲突
作者: bruce79 (bruce)   2017-11-26 15:53:00
共产主义什么时候要消灭无能力者?马克思的资本论先去唸十遍 3楼
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:54:00
ok 我好像了解了 你这里的强者指的是 个人技术?
作者: liu1637 (路过的牛肉饼)   2017-11-26 15:55:00
我有点忘记小磷编博物志的时候大家有没有笑他了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 15:55:00
大家普遍的反应是:哀呀 你总算找到事情做啦?
作者: kkii9960 (零食中毒)   2017-11-26 16:01:00
你指的弱者等同无能吗,又或是他仍拥有潜力但只是不被人所知?
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:02:00
你看到的东西怎么和我差那么多
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2017-11-26 16:05:00
磷叶石天生就是稀有易碎的宝石啊,他想做大事就是注定会产生很多痛事..十足的悲剧主角
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:08:00
他雷包不是因为身体虚弱 完全是个性问题
作者: aliver1011 (爱肝)   2017-11-26 16:09:00
前面就有说磷天生笨手笨脚,头脑也不行,做内勤也做不好更别说战斗了所以要变强势必就要改造身体
作者: ededws1 (ATMJin)   2017-11-26 16:11:00
老师也不是没有给小磷找适合的工作,是小磷自己想战斗的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:14:00
我觉得博物志还满适合他的啊XD
作者: juju6326 (教主)   2017-11-26 16:19:00
我也觉得博物志挺适合,偏偏本人不要
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:19:00
我觉得她可能就需要黑钻石把她打成粉末一次吧
作者: AirPenguin (...)   2017-11-26 16:20:00
老师很明显因材施教哪里整部强者至上了
作者: ray48 (离人)   2017-11-26 16:22:00
我觉得可能要把宝石们的生死观也纳入考虑
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:23:00
对南极石的解读也满神奇的 第一次看到这种观点
作者: ray48 (离人)   2017-11-26 16:24:00
现有情报南极石没有跟其他宝石互动的先例
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:24:00
从上一集接着看 他只是不擅长带人而已 仁至义尽了吧
作者: aliver1011 (爱肝)   2017-11-26 16:24:00
就冬季篇看来磷确实有战斗的潜力,但因为之前身体素质不行,老师才不让他战斗,但被南极石实战训练后也进步的很快,之后变成常态战力,但还是容易老马XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:31:00
为啥你会把黑钻一个人的态度拿来衍伸这么多XD主角可是三百年的尼特 这不是弱不弱的问题了
作者: yuniko98k (小守护进程-堕天型态)   2017-11-26 16:33:00
虽然原po很认真想讨论 可是这里毕竟是台湾你在这边聊日本的价值观基本上没有人能讨论的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:34:00
疴 不是 我觉得是雷包磷要认清楚自己不适合战斗从目前的演出来看,其实对抗月人是相当危险的工作跟磷叶石同一组就像Yellow讲的那样 真的有很大的顾虑
作者: aliver1011 (爱肝)   2017-11-26 16:36:00
黑钻虽然嘴巴上骂磷是废物,但磷在海中消失时他仍是努
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:37:00
废物 不就是磷在学校的绰号吗? 三半也没比较好听XD
作者: st903202xp (YoYoYo)   2017-11-26 16:37:00
你说的没错,所以老师也在为小磷和辰砂找位置,只是找不到。其实小钻或者翡翠也没有讨厌小磷和辰砂
作者: aliver1011 (爱肝)   2017-11-26 16:38:00
力去寻找磷,直到昏倒在老师背上;据黑钻中之人的解读
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:38:00
我觉得黑钻只是不知道该怎么表达自己对其他人的关怀而已
作者: aliver1011 (爱肝)   2017-11-26 16:39:00
黑钻很努力的尽身为最强的义务,不让任何人被带走,所以
作者: enjoytbook (en)   2017-11-26 16:39:00
有许多作品会特地强调职业人的差距(跟主角)或许是一脉相承的东西?
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2017-11-26 16:39:00
磷就是想战斗才开始断手断脚的啊,我倒觉得他绝对最清楚自己弱这件事
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:40:00
一天到晚想上战场 上了战场又腿软 挨骂也是刚好吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:42:00
紫晶那段我反而觉得黑钻对磷发飙还满没有道理的全学校的都知道磷就是这么没有用啊
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:43:00
我觉得很合理 这是责任问题"反正你就是没用 没必要骂"就是让磷悔恨到睡不着的理由
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2017-11-26 16:45:00
我觉得黑钻本身个性就是那样吧 不发火反而很奇怪(?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:47:00
我的意思是黑钻只是看她不顺眼就发飙啦XD以黑钻性格设定是合理没错
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:49:00
原PO看起来是动画党就不雷了 下一集黑钻应该有一句台词打翻这篇的解读
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 16:49:00
当初Yellow就是因为觉得跟磷两人一组很危险才找紫水晶的
作者: yuniko98k (小守护进程-堕天型态)   2017-11-26 16:52:00
其实我看不太懂怎么把黑钻引申成把弱者当垃圾的概念
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 16:53:00
我也看不懂
作者: quetzal (飞熊)   2017-11-26 16:57:00
推楼上..黑钻是傲娇 鄙视弱者只是他用来掩饰自己温柔的壳引用黑钻的台词来写这种主题我黑人问号
作者: yuniko98k (小守护进程-堕天型态)   2017-11-26 17:15:00
应该这样说 或许是从角色性格抽取出来没错可是那终究是角色塑造的问题 从性格抽取然后引申成强者为王 弱者是垃圾这个概念上 我觉得有点断章取义就像回文所说的不是非黑即白 可是问题是这篇想讨论的东西 只是把黑的部分拉出来加以引申而已
作者: tony3366211 (00)   2017-11-26 17:24:00
共产主义不是要消灭无用者,而是认为他们是被剥削才这么惨,只要跟着党行动就可以走向美好的未来,缺点是人类无法实现
作者: yuniko98k (小守护进程-堕天型态)   2017-11-26 17:26:00
与其说把角色当引子 我觉得更像是把想法套到角色上
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2017-11-26 17:29:00
所以整个推文都不是你要问的“日本社会对弱者的态度”吧,跟强者至上无关
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-11-26 17:37:00
日本社会是怎样这有多少人真的知道? 当然只能讨论脚色解读
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-26 17:46:00
以日系作品来说,王道一直是最受欢迎的类型而"强者至上"在王道作品里面不是反派就是欠教训的配角
作者: aliver1011 (爱肝)   2017-11-26 17:48:00
到目前最新进度,作者都还没有正面描写过黑钻内心的想法,目前只能看出他是个以实际行动守护同伴的傲娇XD
作者: ray48 (离人)   2017-11-26 17:55:00
拿这部来论人类关系我觉得太难论人强弱互待可能运动漫画直观点? 我想到EYE21的雪光
作者: woodeniron (小麦)   2017-11-26 17:58:00
我觉得题目订太大了,以前跟现在的都不一定有一致的想法了,日本经过军国主义、泡沫经济,很难简单用一句话形容全体。研究作者自己的想法还差不多
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2017-11-26 18:01:00
个人觉得这部讨论个人成长还有佛教思想到比例远高于你说的那些因素,另外小磷可不是一般的弱但重点是小磷也不甘于无所事事,不然大家打牌还是会找他的(你把它当成宝石大家庭的三岁吧
作者: ZealZhang (Zeal)   2017-11-26 18:07:00
把弱者当垃圾不是日本特有的文化吧 每个国家都是啊
作者: r98192 (雅特)   2017-11-26 19:04:00
现在台湾就有啦你领22K就是你弱你活该 强者的想法弱者不知
作者: hanmas   2017-11-26 19:10:00
黑钻才是最温柔的吧 只有他骂磷 代表只有他肯定磷可以战斗
作者: aliver1011 (爱肝)   2017-11-26 23:45:00
同意楼上,而且冬季结束后磷的第一场胜仗,黑钻就很仔细的观察,主动提出跟他主队,给他很多实用的建议;其他人人对磷就是反正你就菜,骂不骂你都没差

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