刚才补完动画后，对他的感想只有一个字—渣
干怎么会有角色演的那么渣呀 整个屌打须乡好几万倍
有点像是二战轴心国集中营的实验
我真的不懂他身上有哪一点可以让人喜欢的？？
QQ，窝以后在也不看这种类型的惹

因为你还没看漫画

\（|）/

你知道PTT其实有外挂精神隶属机吗？

(|)：这家伙不懂爱啊

\（|）/

不信你看下面祈手的推文

又要开始道德大战了吗

\我爱黎明/ \我爱黎明/ \我爱黎明/

\我爱黎明/

干你黎明

\我爱黎明/我爱黎明\/\我爱黎明/

祈手退散

又干又爱啊

黎明卿是为了人类的未来 快笑死了，他只为了自己

没黎明哪来的娜娜奇可以吸？

我爱黎明 我爱黎明

我爱黎明

\我爱黎明/ \我爱黎明/ \我爱黎明/

就像你喜欢yee哥一样啊

黎明卿只是这社会缩影之一

我才不相信c洽版众那么有“爱”，会推黎明八成都反串的，想想米蒂跟娜娜奇的痛苦好吗

干黎明的才是反串吧，连这种伟大的爱都不懂

你说反串就反串喔

大多人都是无聊玩梗吧...认真你就输了

米蒂我老婆

斯……斯巴啦西

我是觉得喜欢没差 老是看到有很多人用诡辩说他是对的?! WTF? 我有阻止你喜欢反派吗? 我有说这个角色失败吗? 明明黎明卿就是为恶 因为自己喜欢他的魅力就一直宣传他不存在的好 真的很无聊 逻辑RIP

去看完漫画再来发文也不迟

看到黎明卿那样对米蒂当下真的是干你黎明，但看完漫画

鲍鱼头

如果真的不存在就不会战好几串了

看完漫画对黎明卿就不是只有干这么简单的想法了

只能说不能以二分法来断定所有事

一堆祈手= =

请看漫画

我是觉得没必要冠上邪恶、反派啦，毕竟这还得看你的正义是什么

我个人是觉得物极必反，渣到一个程度就会凸显出优点

就一个潮指数够高的反派，和鲁鲁修、蓝染这类角色会吸引到某类ACG读者的喜好，本来就很正常

诚实坦荡又邪恶至极，你很难找到如此极端特质同时存在的角色却又描写得一点也不矛盾。只能说つくし卿的功力够。要描写人渣角色很简单，要描写有魅力的人渣角色却不容易啊。

看完漫画就单纯是一个神经病的感觉，什么都不怕，贯彻自己的作法

因为在黎明身上完全没有狂妄、自大、中二等等容易

天才跟疯子只有一线之隔

招人厌的特质吧 连那种疯狂型反派特有的狂笑都没有从头到尾都彬彬有礼的 也许是因为这样吧从头到尾在说话态度上既和善又有礼 连被打爆都是真心祝福对方 完全没有负面情绪 但却干些人渣至极

看完漫画你会知道黎明的魅力XD

的事 真是反差很大的角色 实在变态阿

黎明所说的话都是发自内心的真诚 虽然做的事不是正常的

黎明卿拥有真正的爱 我爱黎明

你讨厌代表这人物塑造非常成功…

而且如同漫画中说说在他把自己献给深渊之时，他就不再是人了，对一个不是人的东西，就不会用道德来讨论了

洽民在打疫苗的时候都会想到当初那个被注射天花病毒的小男孩喔，真有同理心

用人渣来形容好像也怪怪的 因为连深渊都判定他根本不是人了

祈手们给我\（|）/起来

看到弹药包我无法接受

真要形容就是个超有礼貌的恶心怪物 太变态了

天花疫苗是开发完成之后才开始试用吧注射病毒是什么意思..?

干你黎明啦

问题是他找了小男孩来试用而不是打到自己身体里测试阿

那个小男孩没打牛痘就死了欸，那个例子是？

那是他儿子，打的是疫苗

注射病毒是为了证明疫苗有用，故意打病毒进去

https://goo.gl/tiV1z2你现在是告诉我WIKI理面漏写了打病毒?

楼上可改为搜寻疫苗接种看看，历史的栏目有提到

近年最成功的反派之一

有啦楼上另一个介绍Jenner的维基有

我看到了，不过那种接种方式不会致命

\黎明/\黎明/\黎明/\黎明/

正确来说是个为了探究深渊什么都干的极端研究者，为了这点连他自己本身都早就当研究材料了要完整讨论他不适合用无聊的非善即恶论去看，不过，中途我有好几次期待雷格把他把烂......

干你黎明vs我爱黎明之战 ROUND?? Fight!不过会有这么多争议也代表是塑造成功的反面角色不必为了自己不喜欢这角色就否定别人 世界上喜欢小丑

不会致命？愿闻其详，他后来可是打天花进去诶

的人可多了

不是用注射的，是用刀片抹伤口的方式病毒并不是通过空气进入肺中，感染者只会有轻微症状

JENNER先种牛痘 再打入天花的实验 不会致命? 怎么推论的

c大是不是搞错了 刀片抹伤口那是民间用的

皮肤接种是对正常免疫系统可行，但是对免疫系统弱的是会死

而且那种方法也会致命 因为你得到的是真的天花

\我是黎明/ \我是黎明/ \我是黎明/

说起来JENNER也是相当疯狂的科学家呢ww那个小男孩实验体...

我看英文wiki也是说用人痘接种法，那种的就不会致命啊

入党就送弹药包体验课程

人家是医生，不是什么疯狂科学家你要提也是提弗里茨哈伯

岳父

维基不是都说了也有很大的机率会死亡...

不知道你看的是哪篇说人痘接种不致命 我看到的都是高风险

哪里?请给我资料来源

你自己贴的维基啊.....但这种天花接种有严重缺点：因为受接种的人是得到了真

周经文

正的天花病，故此还是有死亡的可能

虽然他不是疯狂科学家，他做的事也够有争议性了

你看到的是从天花幸存者那边接种过去的吧?

因为爱

维基就说这就是人痘接种术的风险啊 你仔细看一次吧

也有说多数人只会有轻微症状，你不能无视那行阿

你看仔细吧，没有提到是天花痊愈者，是天花感染者的脓包

如果多数人都接种后轻微，那就不会有下一段的严重后果叙述，也不会因为高风险造成詹那需要去做这个危险实验了

...怎觉得讨论天花比讨论黎明卿渣不渣有价值多了?

那当然，黎明只是个软件https://goo.gl/XQymkS这是那小男孩的资料，他先接种牛痘之后才是天花人痘接种应该还是有风险，不过Jenner对疫苗有自信(?如果男孩死了那Jenner不知道会被骂的多惨

你搞错了 小男孩跟人痘接种术是两回事

小男孩好像是他家庄园工人的儿子，死了他家人也拿

人痘接种术当时是将天花接种在人身上 因为不是透过空气

你有看我后面的推文吗?

对啊 所以只是因为他猜对了 那如果猜错呢

就跟弗里茨哈伯一样了吧功过不能相抵，更何况失败了

有些人的世界就只有纯粹善跟纯粹恶，没有社会化吗？

就只会二分法啊 你跟他们说他们还会森77

因为这是漫画 钢炼大总统、DIO的高人气也是同理

伤害无辜就是邪恶，这是目前的普世价值

说实在的，小男孩如果挂了也对Jenner没影响不过死了个园丁的小孩，庄园主只需要担心流言就好了吧

你要为了一个虚拟角色去丑化疫苗之父?

问题不在你成功与否或是对疗法有没有信心，今天Jenner会在这篇文被提到，就是因为“Jenner认为有机会成功所以拿小男孩来做人体实验”这件事情而被对比黎明卿的实验吧？

没有丑化他啊 他成功或失败会导致他之后的名声相反 这是会是事实吧

所以电梯实验米蒂有机会生还吗?

伤害无辜就是邪恶XDDD 你怎么不觉得接受命运未知的天花实验小男孩很无辜啊？

米蒂的确是生还啊 还附带不死属性

你也无法保证Jenner没有弄死其他小孩 都是高风险实验

lol他是医生，他在研发疫苗，他不是把病毒直接给实验者黎明? 他呢? 他的实验是收集资料，然后? 没了

如果可以知道结果那就不需要实验了，实验就是每次改变变因来看结果是否好转的试误法，只要有收获这个实验对实验者就有价值

黎明有很多成果啊 弹药包就是一个

这太可笑了

这没什么好排斥的阿 人类的进步本来就伴随不少非人道

光是确认诅咒可以让别人挡掉就很有价值了这可是可能代表绝界行在也不是绝界行

他不是把病毒直接给人，但也只是把都市传说的牛痘接种后再来实验会不会死在天花病毒下，本质上就是非人道实验，这里有疑问吗？

他是医生耶

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD人家医生耶XDDDDDDDDDDDDDDDD

不管结果如何 都是有风险的人体实验 只是黎明更偏激

记得以后看医生都要质疑专业

他不是试了吗 用他的"理论"让一个小孩承担未知的风险

他是听"都市传说"喔 普遍疗法还是人痘接种术吧

你自己贴的维基好好读过再来讲好吗？里面都有叙述Jenner是怎么想到这个实验的

他也证明不了这个方法真的能防止天花 他就是听一个都市传说

https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Jenner自己看，他不是完全"听说"

以现代的疫苗来看 风险都还是有的 不管他的专业如何

普遍疗法是死亡率比较高的人痘接种术，他是听了传闻挤奶女没有得过天花，才有这个假设跟实验，小男孩的命运就是在这个当时听来可笑的假设之上走钢丝

质疑专业？他在医学院学到的都是这些传言吗

你是说挤牛奶的牛工大多染过牛痘 也很少染上天花?

他的确用一个小孩当实验品阿 那小孩也因此得病了

没有写绝对 是不是有例外? 他就是在赌小男孩不会染上天花耶

英文wiki的资料比较多，有提到有先例然后才有假说

没有正式发布的疗法不是听说不然是什么？不管是听说还是观察，没经过实验都不会被承认。其最终结果就是对小男孩的非人道实验，这样还有疑问吗？事后救了多少人有多少贡献都跟这件事无关，重点在于“实验”，这也是黎明一直备受争议的关键。

黎明的那个电梯很有可能让白笛有“第二条命”去探索六层以下，这对深渊探索无疑是一大进步

Jenner的实验是实验"成品"，黎明是实验过程中就实验人体

如果先例可以算做确认牛痘疫苗的存在，那Jenner就不会成为疫苗之父，而是文献记载的那位成功人士

过程中的意思就是将人体视为消耗品我是觉得有差，差很多

这就是历史的美妙之处 你怎么知道Jenner怎么想

我不需要知道他的想法，我知道他的做法就好了

如果他直接把小男孩解剖我就会痛骂他好喔，等我回到过去问问看他；我回来再跟你讲

不需要解剖就能知道有没有得天花，何必呢？

差在哪？差在Jenner是医生不可能无良做人体实验？还是差在他切实地救了无数后人？还是因为他的贡献所以人体实验是无可厚非可以无视？我不清楚你是怎么想的

我不是都有说了他开发出成品之后才对人做实验吗?

不知道有没有效的东西可以叫成品吗，我不觉得

你想叫半成品也可以啦电梯实验的成果是什么?

弹药包

弹药包

一边可以保留人格，另一边会成为不死者

这就是顺序问题啊，黎明在有成果之前就先死一堆人了Jenner是开发完之后才开始实验

所以说Jenner开发了什么? 他也是有一个想法才去实验啊

疫苗啊

不都是实验 不都是有风险 有什么区别 我不懂

你有没有搞清楚Jenner做了什么....

Jenner的方式不一定会死人，黎明的方式一定会有人死

Jenner将牛痘接种在小男孩身上 再将天花接种进去 他猜测可以防止天花米蒂跟娜娜祈有死吗?

嗯，他猜对了所以没人死；黎明知道会有人死然后照做好喔，一堆牺牲者都可以无视

如果小男孩死了呢?调换一下立场好了 如果黎明第一次就让娜娜祈跟米蒂去做

他就没死啊

实验 成功了 而且两人都没死

前面不是讲过了 有没有牺牲者并没有人知道

在她们两个之前已经一堆人都出事了耶...

yaa只要有黎明就有战火，真是...太棒了，\(|)/

所以如果Jenner对小男孩的实验失败了呢?

也就是说，因为民间疗法的实行者帮Jenner测试出牛痘

你可以咬死小男孩没死 有纪录的第一次实验成功我也可以说如果黎明第一次实验就是娜娜祈跟米蒂 两人都没死 实验也是大成功啊

我觉得你根本没搞清楚Jenner做的事情，他根本没有做过“疫苗”这个你所谓的成品。他是听了传闻所以实验“先牛痘后天花”结果是小男孩天花不发病，后人才知道两者结构类似所以牛痘抗体可以对抗天花，根本没有做疫苗这回事，也没有什么成品半成品。

两件事情都是确认有发生的，你是在讲什么东西

差别只是在Jenner幸运的成功了 黎明前面不幸的失败了如果Jenner失败了 小男孩死了 那不就跟黎明一样 Jenner自己也知道实验风险是小男孩有可能会死

"确实有发生"不代表成功后 这件事就有发生过啊(笑)

牛痘种下去基本上就有疫苗了

你讲的是结果 他是猜测好吗?他没有做这个实验 而且成功 你会知道种下牛痘会有疫苗?

因为患者没死，所以体内有疫苗牛痘不会致死

.....我觉得讲了这么长一串还是在对牛弹琴他之后接种天花啊.......

我是回lv256

在实验成功之前都不叫成品/半成品...

Jenner实验的死亡风险在于“不确定牛痘真的可以免疫天花，在此前提下给小男孩接种有致死风险的天花病毒”这样你明白了吗

所以要叫半半成品吗?嗯，有风险会死一个小男孩黎明那边死多少人了?

我对黎明的厌恶来自他对弹药包的制作，除了极少数的崇拜者，其他人都是不知情的状态......而且他对小孩几乎是一种消耗品的态度，小孩年纪那么小，又对深渊憧憬，如果引导一下自愿实验并不是不可能的事，但他就这样带下去关着，嗯就像我们对白老鼠一样，有需要就抓一只出

名字根本不重要 你要叫万能药也可以

我觉得大家散了吧 对牛弹琴

虽然一样都有风险，至少把人当人看这点是不一样的黎明自己也说过的话喔

现在又把问题拉去人数干嘛ww 一个技术的突破前面要死多少人叠尸体才过得去，去比较人数毫无意义。重点在于“非人道实验是否可接受，不论其能救助多少后人”

重点就是黎明已经弄死一堆人了还在继续你也可以说疫苗之父也有可能会那样，但没有意义

你的意思是疫苗之父跟黎明不一样，如果这次失败死了一个小男孩这辈子他就会因为死了一个实验体拒绝研究吗？ww

我就跟你说没有意义了，除非你要把他抓过来问

为了下一个两千年而战 我爱黎明

人类发展天花疫苗这件事中间耗费几十年几百年，无数的实验观察堆叠到Jenner这里才终于突破。其过程时间与人力你可以视作一个黎明卿，漫画是为了叙述顺畅所以浓缩成一人所为，其实质就是在问读者“非人道实验存在的合理性，与其对人贡献度有无关联”跟实验人数无关，因为两者都要耗费无数生命

脑补过头

这不用脑补吧，事实呈现在漫画里，讨论也就是分成功过相抵派跟非人道实验罪无可赦派两方论战啊

黎明的研究是为了自己顺变有帮到其他探窟家而已，也不要把探窟家当成全人类了

就如同Jenner的研究动机这世上已不可能探明一样，但后人宁可相信是为了人类为了大义事实就是人类会以其贡献度尊称为父，动机为何并非重点

黎明的生技公司被打爆了，请期待作者让他东山再起也许后面会有更多描述在那之前我都会干你黎明

差一点点就可以博得抗诅咒之父的美名( |)当然不难理解很多人看到萝莉被虐都会想干你黎明，但是其对于现实中技术追求发展又有难以言喻的符合，充满矛盾呐

作者让黎明失败了，要不要再脑补一下作者的想法?

你没发现会去讨论对错二元论的人通常都是干你黎明派的吗？就是因为认识到其矛盾之处根本没有对错问题，所以认同派几乎不会讲黎明是对的

那请不要把现实中的人跟他扯上边想要护航也不是这样护的

\我爱黎明/\我爱黎明/\我爱灵梦/

会提出Jenner来质疑的人，想必就是联想到其中相似的矛盾，为何不能提出讨论？事实上在非人道实验这件事类比无误啊

完全不一样，能类比的情况是像这样:"这样做你之后还是会得天花，不过你死了之后可以解剖""得到的资料能帮助我取得更有效的方法"如果今天Jenner这样做那才会跟黎明相似

为什么要执著在非人道实验下的形式呢？如果非要完全一样的细节才能类比范围也太狭隘了吧。用他人的生命做死亡实验是不争的事实，本质上并无二致。

半夜看跳针也是一种享受。又要要拿来比又要限制条件。都你对啦

(|):真正的爱就在这里

价值观的冲突碰撞 https://i.imgur.com/p2e1UyM.jpg

喜欢黎明还要有理由喔 狂气的角色很有魅力啊

讨厌的人会反驳你啊

金普利 厄夜里的胖子少校 JOKER之类的我就喜欢穿着白色西装的败类 啊嘶 斯文败类

看看之前的讨论串 你喊我爱黎明还有人开始道德审判

有种白西装就是 狂气的感觉 诸君我喜欢战争如果单纯看动画 我是讨厌黎明的 看完漫画之后超棒跟金普利一样 有自己的美学 我爱我的工作这样

动画还没演到展现黎明魅力的地方 纯动画党会讨厌黎明很正常的

真的 该去看漫画 有表达出来恶人的美学

黎明卿根本不在意自己有没有"罪"吧认为我有罪该受审判?欢迎碰撞,撞赢了随便你XD

黎明对罪的定义大概也跟人不一样

随便一篇都爆不愧是黎明卿 斯巴拉系\（|）/

我觉得评价一件事情要看当时的背景 和当事人的可能性天花虽然时间较长 但说他是死伤千万级别的疾病应该没有争议如果你是当事人 你可以如何做得更好?每一日出 可能都有千百人因天花死去 也没有适当的疗法

没有人说Jenner的做法错了啊但他跟黎明差在哪深渊也是吞了非常多人命

或许应该更保守的做事 代价可能是方法被掩灭在文卷中或者更长的时间死了更多人才被肯定也许该更激进 一次实验上千人 代价可能是更多的人因你的未知而死我们不能说人命就一定至上 或解决问题就一定至上而是应该分析中间的损益方案 挑一个人类有限理性内的理想答案深渊会死多少人? 会持续多久? 实验有可能减少更多损失?是否有更理想的自愿人选 而非罔顾意愿

小男孩不知道是不是自愿的呢

实验成功的效果是 如果深渊会死一万人你的实验会死一万

你讲的前提只是Jenner的结果已经出来了 他没有牺牲小男孩

人不是无限的 必须考量他的极限 去思考他的作为到底是好或坏 有他比较好 还没他比较好?

所以你的重点是什么? 继续用二分法判断?

即使要死一千个小男孩 作为众意志 你会同意吗?二分法是个好办法 只是要看用的方法

不是所有事都能用二分法要不要死一千个小男孩不是我能决定的

要评判黎明 不是用完美之人做标准 而是黎明的极限做标准

Jenner如果让小男孩牺牲了 他会继续实验下去吗? 不知道但他拿人命作为风险来实验 是事实这点跟黎明没两样我没有批判黎明啊 我很爱黎明耶

所以这就是停损问题 千万死亡等级 你的探索 要多少当停损点?拿人命当实验材料有什么不对吗?有问题的是天秤的另一边 要比人命重要吧?

你好像不知道我想表达的是什么

还有你到底有没有肆意浪费

我只想表达一种评论人物的方式 黎明的作为在不同状控平价会完全不同

那大家整天批判黎明 怎么不想想你们生活周遭都是过去的人所牺牲过来的其中一个例子就是上面所提到的Jenner

一样的行为 当然会有不同的评价不是理所当然吗?

不是不同的评价 而是忽视现实 却批判虚拟人物很无聊

有人杀了一千万人 救了10亿人 不代表你可以杀一千万人

所以问题不是杀人 黎明的好坏 得看他的手法

用二分法去评断一个你不了解的二次元虚拟角色的好坏实在无意义

你的好坏之分对于那个角色根本不能套用

脚色好坏无异议 但是行为却是共通的 现实中会有黎明过去的实验造就现在 现在就可以乱做实验吗?所以得看手法 细节才是重点 黎明有尽其可能的减少损失

当然时代背景有差 所以我说啦 对于不了解的背景 虚拟人

吗? 他做的每个实验 有没有评估他的必要性?或替代性?

物用二分法没有意义

怎么会没用呢 分成两种 一种鼓励 一种不鼓励你现实中会遇到黎明 尽可能减少损失造就最大利益的鼓励随意挥霍人命的 不鼓励

其实我觉得我们两个的想法没有冲突 我们也无从得知黎明是否有随意挥霍人命

与其说二分 不如说是光谱 靠右的好靠左不好 中间有条线

至少以那个世界的条件来想 可以做实验的小孩并不多 当作实验品来想的话不能随意浪费

要评断不太可能 就连他们都不了解深渊的真相 要作判断也可能要等到设定几乎明了的时候

其实历史的前驱者 应该也会面对相同的选择

\我爱黎明/

我觉得这个问题跟为什么会有人like roc很像

简单说，在观众的角度他可以选择带入黎明、爽。但是实际上发生的时候大家都是弹药包。

周经文

\（|）/

可爱又迷人的反派角色

之前别篇文章有人提过，任何完整的行为都分成心态、过程、后果三个部分，要做道德价值判断，也是得从三个面向下去分析探讨，只抓着后果有好处就在那边东扯西扯的狡辩，就和小孩觉得给他糖吃的就是好人一样幼稚。

总有一天我会看到等待我的黎明

(|)：你不懂什么是爱

说我爱黎明的人只是因为被做成弹药包的不是他们

(ﾟ∀｡)照你这样讲 上面那个例子也是阿 被实验的也不是你

\我爱黎明/\我爱黎明/\我爱黎明/

这里自自才爱

我觉得like roc更奇怪

我爱黎明

伟大的反派

\(|)/

你都举纳粹当例子了，希特勒当初多少人喜欢？

我爱干你黎明 这就是答案

就像是反派也会有那种很有魅力的角色 即使知道做的不能说正确但就是很吸引人

肥宅要去掉的地方太多了，很安全

看来有人逻辑真的坏掉了，人家在跟你讲实验过程，你只会一口咬死小男生没死，我的天阿...逻辑真的要加强

不一定会死的实验跟一定会死的实验不一样，有这么难懂?因为是漫画所以很轻易的就接受不把人当人看的想法吗?人体实验当然对技术突破的意义重大，但不代表可以把人当

\我爱黎明/

实验性动物对待

没有黎明 没有娜娜奇 END

(ﾟ∀｡)根本结果论 他做实验时也不确定会不会死你的立场根本错了你应该用还没结果之前的眼光去看

楼上你是在说黎明不知道上升负荷的效果吗?

这两个实验都会有人死 只不过成功者变成XX之父 失败者被人痛骂(ﾟ∀｡)难道医生不知道 会死吗 知道阿 所以他不敢自己当实验体阿两个人的本质就是为了自己想知道的答案去实验 ('・ω・')对科学家来讲只有成功跟失败而已

医生一次就成功所以根本不知道他如果失败的话会怎么样黎明的话大家都知道了，反正人死光了就再去骗就好还有天花当时是灾难，一堆人都因为天花而死了

你知道失败的话会怎样吗? 得到天花然后高机率死亡啊昨天跳到现在

我知道上升负荷一定会死或者生死不如啦

医生会不知道天花机率致死喔

你一直说我在跳，但事实上医生的实验至少有机率会生还按照动画的设定，那个电梯就是专门用来测诅咒的啊

但医生就是在用别人的人命在做实验 事实就是这样

痴狂

所以我有没有说过"一定会死"的实验跟"不一定会死"不同?

米蒂: 娜娜祈:

其他孤儿:电梯底下那一堆也是很惨

其他孤儿就跟小男孩死掉的那条世界线一样

米蒂那样可以算活着喔?硬要扯，无聊

算了我熬夜很累 我不想继续陪你跳针把现实人物捧上天的范例就在此

你知道你在把虚构人物捧上天吗?

他是黎明卿耶 你居然不怀疑医生 却怀疑黎明卿

黎明倾让生技公司上柜上市我就当他的股东股东大会每人一包弹药包，耶耶耶好棒

谁在跟你捧黎明... 从头到尾都没理解别人的意思

我知道啦人体实验超酷的开发中死了一堆人，开发完成之后还会继续死喔!!

整理一下，s大care 的是逻辑上黎明跟Jenner的实验其实是一样的道理，在未知的状况下做牺牲人的实验c大care的是Jenner的实验可能是必要之恶，而黎明的却不太算这样对吗

人家是医生 为了拯救世界所必须做的事 怎么可以跟罪恶至极的拉基黎明混为一谈呢

认同楼上的观点我不觉得探窟有比天花肆虐还要危急啦

那我懂了 那你个人的想法跟他们一样啊

不一样，我想干爆黎明卿那张鲍鱼脸

(ﾟ∀｡)我以实验体的想法来说 就是干 干我屁事我是得天花了吗 你要救人不会自己当实验体是吗三小必要之恶本质两人根本一样白烂

天花到处都在传染，深渊的洞是会越来越大吗?

(ﾟ∀｡)那个小男孩是得到了吗？？？在那一刻他同意被实验吗？怎可能

我不知道他同意不同意，但我知道他知道医生在干嘛

('・ω・')是阿 被当实验体而已

接种牛痘之后的观察期应该也有机会说不吧

那个年代的教育水平来看 小男孩只会知道要死了

牛痘不是天花

(ﾟ∀｡)我当然知道阿

那你也知道牛痘不是罕见疾病吗?

\我爱黎明/我爱黎明\/\我爱黎明/

(ﾟ∀｡)黎明做的事 跟现在科学家有不同吗

现在哪里有人体实验?那种残忍至极的实验喔

跳跳跳我跟你讲人体实验你跟我回老鼠老鼠的生命跟人类同等，嗯! 这就是爱啊!

当认为他种族的命不如人类时人类也不算什么东西了。

（ | ）：啊啊..感谢你们为我所激荡的火花 真是..真是太棒了

他早就不算是人了 在把其他物种做实验来看 其实是一样的

那就没有必要跟医生比较了喔，非人嘛不能比那你前面在讲干话?

……我的意思是他跟科学家一样不把实验体的生命当生命的想法是一样的

其实他们不都在追求真相吗？ 只是结果不同而已

你不是人的话 你会绝得他可恶吗

不会啊，但我是人啊

对啊 以本质来看他就只是科学家阿

人跟科学家有互斥吗?你要自创种族逆啊?

(ﾟ∀｡)不是阿 所以他跟医生不一样的只是 拿来实验的物种不同而以阿

看无，详细解释plz

以毛小孩为例 你认为是宠物 有人认为比人重要不就是对于被实验体的看法不同而以你讨厌他不就因为他用人所以残忍

没有，我讨厌他是因为他把人当材料材料就是可以消耗、补足，甚至可以浪费电梯实验算实验吗? 那个比较像是液压机对决XXX

对阿 所以我说你的想法跟他们是一样的阿 因为不自己同种的生命就没关系 难道不一样

你一开始就知道XX会被压扁了，你只是好奇会被压多扁

看到有人跳针，真的是笑死，\我爱黎明/\我爱黎明/

对人的尊重

把老鼠当消耗跟把人当消耗品 本质上不就是把其他的生命当成消耗品

电梯实验在米蒂跟娜娜奇 黎明卿也试过多种组合 以两个人类的组合似乎是第一次 我猜测之后还有很多次 但没有得到娜娜奇的成果 才得出爱的影响这个结论 才有后来的...

客观来说出发点不就都拿生命来实验 有啥不同

人不是老鼠

在讲啥鬼? 探窟是世界观设定，故事的主轴，有人逻辑很逊..

对怪物来说 就是阿

你不把其他物种的生命当生命 黎明为啥不可以

对啊，一切都是虚构的硬要跟现实人物比，真的很无聊不把黎明当人看我就没有意见囉

创造了毛毛卿 所以我爱黎明你不喜欢毛毛卿吗QQ

不讨厌，但我很喜欢探窟的设定

可是瑞凡…两千年快到了，所以黎明也在努力做迎接两千年的准备啊？没有比天花肆虐还要不危机喔

传说中的两千年终于来了!所以到底会发生什么事情? 我很认真的想知道

洞窟每一个断层都隔2000年，有人推测每2000年阿比斯会下降一层or吞咽地上的事物，但实际不清楚啦，还没解答

你是不是穿着长袍耳朵尖尖双手各抓着一把火?https://i.imgur.com/azkmyzX.png

每层还有大量的祈祷骸骨，可能代表这些人逃不了只能等死，就像庞贝城的稍慢版那样？这样也要酸人，无言

对扑起啦，我也被一堆人酸啊这张好牌捏，解场超好用的

祈手通通给我站粗乃!!!

ID叫人要把勇气拿出来结果推文内容是要别人站粗乃...你来反串的齁

因为祈手多啊

http://i.imgur.com/AH8XNrO.jpg你被酸干我屁事，我是有酸你喔？

我感到非常抱歉，你应该是这张牌才对https://i.imgur.com/p3pz7Q3.png

你还是洗洗睡吧

你要喜欢黎明可以，我也喜欢盾子，但是不要硬把黑的说成白的

你怎么到今天还没想通啊XD 必死一人的实验跟高机率死亡的实验去比较利弊得失有什么意义吗？重点在于“非人道实验”使用人类作为实验体的作为有问题，而不是你给了实验体多少存活机率。

楼上就是不把人当人看啊

人渣贱狗黎明卿

反正可以用人体作实验了就不要管实验体会多惨了啦齁齁

所以你是觉得“有机会活命的人体实验”比较把人当人看囉?

不都是人体实验，不然是要设定几人内人体实验合理吗XD?*就

套用人渣的本愿来说 里面的女角是人渣、婊子、母猪但是这个世界并没有明文规定只能当好人 所以(ry还有原po这里是ptt 一堆反串需要习惯的

有个性特色的反派比较重要 须乡那种只会乱叫的怎么比

去看漫画啦！吵

我觉得cheesecake的发言恐怖的地方是他完全没有大学第一堂课教授会说的，"要随时怀疑一切",也就是批评性精神的概念所以会说出，疫苗之父是医师，不一样，这种在别人眼中恐布至极的话批判性精神，选字打错是cheeseup,我连Id都打错XD

cheesecake饿了

嗯嗯，比起虚构的漫画角色，你比较倾向怀疑真实人物

额……所以虚构人物你要怀疑什么？我们看待这部作品完全是上帝视角，你有办法上帝视角去看那位医师吗？他甚至都不在人世了，还不都是后人记录下来，有没有美化的成分？没有记载的部分？谁知道

我爱黎明

噗噗，比起现实，虚构人物更需要怀疑。嗯，逻辑不错

我真的觉得黎明还好啊 就是纯粹的效益主义者顶多算法跟我们差超级多而已

因为主流文化的二元善恶洗脑所以黎明是恶

医生的事蹟我不知道有多少是真的，不过虚构人物100%是假的，不去质疑100%假而去质疑另一边，好像怪怪的吧?作者创造出来这个人物不也是有他的想法吗? 不能去怀疑?

作者是老大。现实的事就摆在那里。就算时代改变做过的事也不会消失人类就是只要成果能有益自己那过程就可以忽视。

你都知道100%假的了，是要怀疑啥啦?100%确定跟不是100%哪边比较需要追究都搞不懂?你自己都说了他是由作者创造的，基本上想法也是作者赋予的，到底还是作者的想法。所以你还要怀疑啥?作者还是黎明?真的跟虚拟的差别在哪分不清楚?

我不一定要去接受作者的价值观，不过这不影响我去理解@ray 基本上整本书里的人都是作者的声音跟想法

嗯嗯，比起虚构的漫画角色，你比较倾向怀疑真实人物对吧～