Re: [闲聊] fate 如果你是雁夜,该怎么救出樱?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 10:47:55
●时臣为何选择送樱到间桐家?
在那个时间点,以时臣来说有两种选择,
一个是作为远亲的艾帝菲尔特家(就是《魔伊》那个露维雅的家系),
一个是送到间桐家。
之所以选择送到间桐家,第一个原因是远坂跟艾帝菲尔特家交恶,
原本艾帝菲尔特家有特殊的双子刻印,
但在第三次圣杯战争时其中一个继承人被当时的远坂家主把走了,
导致艾帝菲尔特失去了一半的魔术刻印。
第二个原因是他认为圣杯战争是很可能可以达到根源的仪式,
作为魔术师目标是根源是当然的,
为孩子安排最能抵达极致的道路当然也是对身为“魔术师的父亲”来说当然的安排。
也因为如此,
当时臣发现把樱送到间桐家得不到间桐家的传承、甚至蒙受虐待凌辱时,
他会有第二选择能选。
●雁夜为何“逃避”魔术师家族的责任?
说真的,用雁夜不当家主说他是罪魁祸首非常莫名奇妙。
换任何一个三观正常的人,
知道自己家族干的都是害人的肮脏事时会选择继承家业?
说会的才是脑子有问题。
面临继承问题的当下,是雁夜跟时臣都在追求葵的时间点,
当然就外人的观点来看,葵根本早爱上时臣,
但对雁夜来说呢?他当然还不知道自己完全没机会,
他可能知道葵比较倾向时臣,但同时葵也没有疏远他(当朋友关系),
这时间点雁夜因为家族关系选择不再竞争,
当然会有觉得“自己本来有机会,但是选择退出”的想法,
而做出选择的当下谁知道时臣会生出樱。
要雁夜在当时选择继承,只要他还道德观正常就不可能,
用他道德观正常下做的判断负责后来其实他也根本不是罪魁祸首的灾害更是莫名,
完全是强奸案怪受害者自己穿太少的谬论。
●雁夜做什么选择才是最好的?
以《F/Z》的情况,在未远川之战跟时臣讲清楚是最好的吧,
然而虚渊在这里有点刻意的安排让两人对话不产生交集,
当然理由上是雁夜已经被侵蚀到脑袋不清楚,
另一方面时臣也不打算跟这个旧日轻敌兼看不起的对象好好讲话,
如果这边能好好正常的多讲几句,
大概就像花牌游戏剧情一样时臣去把樱救出来了吧,
尽管无法避免樱受到凌虐、雁夜剩不到一年可活的事实,
但可以在樱精神状态还救得回来时拉回来,
雁夜看到时臣对女儿的真正态度也会多少改观释怀吧,
顺带一提,那个时间点时臣对金闪闪来说是“不错但有点无趣的仆人”,
要金闪帮忙也不是不可能的。
这边的项目是被虚(作)渊(者)的(恶)善(意)意抹杀了
(樱的下场为了迎合本篇的设定本来就不可能改),
只是这个时间点雁夜在心态失去控制前仍有想跟时臣坦白的心思,
就谈不上什么“不想救樱”,他只是愤怒跟报复心在折磨下失去控制了。
●士郎跟雁夜的比较
废话,这两个人根本没有比较性。
撇开《F/HF》士郎成为樱的正义伙伴这点不谈,
士郎跟一般状态雁夜比起来是士郎的精神问题比较严重,
雁夜如果没有受到折磨,一些情场上的怨气完全是藏在心里的,表现上也是一般人,
士郎则是打一开始就已经精神受创坏光了。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 10:52:00
雁夜真的是普通人无误,士郎还有正义的伙伴这个病
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-09-24 10:53:00
救都救 救好救满
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 10:53:00
不过士郎也是跨越无数道场,也许真的有雁夜救赎的世界线
作者: et310   2017-09-24 10:58:00
普通人会因为青梅竹马说错一句话就把她给掐死吗
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-24 10:58:00
大后期早就坏光了,应该说被虫老搞一年早坏了....
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 10:59:00
用一个被折磨到底崩溃边缘的人的心态说他不是普通人,你这逻辑挺神的。
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-09-24 11:01:00
前面真的是普通人 后面精神崩溃很难怪他
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:01:00
任何人在极限状态下会做什么、心态会变成怎样都是无法预测的,心理学本来就是不成熟的系统。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:02:00
何况葵自己问题也很大。
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-09-24 11:03:00
要我说的话 雁夜本来是这群人中最正常的
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 11:03:00
雁夜就是惨在四周只有他是唯一的普通人...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:03:00
伟伯也挺正常啦其实。不过他跟雁夜没接触w。
作者: orze04 (orz)   2017-09-24 11:04:00
士郎看起来很正常 但其实内在早就坏光光了
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-09-24 11:04:00
伟伯那种外来者啦
作者: orze04 (orz)   2017-09-24 11:06:00
他什么事都是以利为准,可以说是跟金闪闪相性最差的补字:以利他为主
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-24 11:07:00
土狼不是正咩,不然金闪闪会想舔吧(?)
作者: johnli (囧李)   2017-09-24 11:14:00
雁夜真的有机会吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-09-24 11:16:00
太太说的那句话我相信是曾经有过的
作者: kiramo (囧RZ~)   2017-09-24 11:18:00
故事来看根本没机会 雁夜能让我吐他的一点只有没认清自己只是个普通人 但是却还是妄想自己能做到些什么
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:21:00
普通人也有想救人的权利,雁夜在那边放弃不管樱不会好到哪。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-24 11:22:00
毕竟他没有主角威能..,不然士郎也是这副德性而且更疯狂
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-24 11:22:00
雁夜的问题是什么事都想自己一个人解决...想救人不是问题,但至少先想一下方法
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-09-24 11:32:00
人家没朋友咩
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:36:00
想自己一个人解决(X) 不想跟时臣一起解决(O)
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-09-24 11:38:00
第一次仓库大战时 直接土下座拜托在场的人帮他救人算了
作者: papachu (趴趴丘)   2017-09-24 11:40:00
想到FGO 那段...虫老:我家...失火了。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:41:00
时臣在他看来就是把樱送去间桐家的敌人啊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:41:00
得知樱被送到间桐家时就该找时臣了这人信任 虫老的程度 还远比信任时臣高
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-24 11:42:00
至少跟葵讲一下樱的状况,那次见面对葵来说根本莫名其妙
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:42:00
直接凌虐樱的是虫老 时臣知情或不知情又不影响这是十
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:44:00
不跟葵说是怕葵担心,不过雁夜对“魔术师”印象就是那种会为了目的把人推去受害的人。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:44:00
宁可相信个变态不死虫老 不愿意告知小孩父母残酷的事说到底就是他对时臣的仇恨把时臣丑化到比虫老还邪恶
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:45:00
讲到底在未远川他也曾想通要跟时臣说明,不过虚渊嘛。
作者: orze04 (orz)   2017-09-24 11:49:00
参战后就不可能有说明的机会了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:53:00
参战前就该说明了吧 雁夜说正常也没多正常能够信任虫老跟他建立约定还为此奋斗再加上认为自己还有胜算赢圣杯战争 是有多正常XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 11:57:00
打一开始雁夜就认定“魔术师”不是好东西了。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 11:58:00
这价值观不就在间桐家养成的 结果还信任间桐家的魔头这可不像樱注定无法救出有历史之璧单纯就设定上这脚色的脑袋就是会信任虫老
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:00:00
我边你要看小说才知道为什么。这*他第一时间质问葵就被葵一哭搞得手足无措了(说到底他是为了葵),然后他才决定“要取代樱”来受罪。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:02:00
所以就脑袋比士狼还不正常啊小孩溺水对他老母没法交代 于是我下去跟他一起溺水
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:03:00
也正因为他对脏砚的理解不时臣多,他知道脏砚只为了圣杯,才会看起来他比起时臣要信任脏砚。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:03:00
更何况 得知消息到开战印象中时间也快一年 他倒是很
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:04:00
雁夜是用自己对魔术师的理解去看时臣,但同样是魔术师,他知道脏砚的目的,对时臣一无所知。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:04:00
坚定信任这约定哈所以就他仇恨时臣到不可理喻的境界了啊
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2017-09-24 12:05:00
我相信他有说啦 然后葵可能不相信吧
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:06:00
虫老是什么道德标准 时臣葵凛樱回馈给雁夜的形象又是
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:06:00
在他仇视时臣的基础上他也曾想跟时臣沟通。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:07:00
雁夜对时臣的印象就是“魔术师中的魔术师”。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:07:00
近的
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-24 12:08:00
我是不太懂 为啥要要求一个剧情定的牺牲者有圣人君子般的个性跟主角等级的智慧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:08:00
读者的印象并没有跟脏砚同步。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:08:00
虫老印象应该是变态中的变态吧XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:09:00
对脏砚的印象是“为了圣杯不择手段的魔术师”。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:10:00
不对吧 雁夜对时臣的印象应该还有葵的爱人吧XDD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:11:00
还有情敌啊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:13:00
所以就情敌+魔术师中的魔术师比不择手段的魔术师还坏
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:13:00
他只觉得葵当初嫁给时臣时期望幸福,结果时臣把樱送给间桐让葵痛苦,他的质问又让葵哭了,对自己是自责,对脏砚是憎恶,对时臣则是恨。终归他能理解脏砚的目的,但无法理解时臣到底想干嘛。所以他觉得跟脏砚还比较可能交涉,再者他也不认为时臣有能力跟脏砚打吧。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:16:00
他认为自己可以跟其他未曾谋面的魔术师+时臣打但不认为时臣能从虫老手下救出樱
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:18:00
因为他也不知道时臣真的是高手w。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:18:00
他不是知道他是魔术师中的魔术师嘛
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-24 12:18:00
圣杯战争又不是一对一 虫老是活了几百年的老妖怪时臣是被评为才能没特别优秀的魔术师
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:19:00
可以跟活几百年的老妖怪交涉 他哪来自信
作者: mic73528 (jazzy)   2017-09-24 12:19:00
花牌剧情是啥阿??我只知道HA的那个
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:19:00
讲到底雁夜也不熟悉魔术。啊前面不就讲了他了解脏砚的目的。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:20:00
那他怎么评断他+时臣救不出樱的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:20:00
比起不知道目的为何的时臣,对雁夜来说脏砚确实比较好了解。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:21:00
对手是活几百年的妖怪,他自己是普通人,时臣是没天份的魔术师,印象强度当然比不上吧。你在雁夜的角度怎会知道模糊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:21:00
时臣是没天份的魔术师 雁夜也不知道吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:22:00
他知道脏砚活了几百年追求长生,不传承刻印只为了亲手拿到圣杯,已经不算模糊了。
作者: de606430 (光明)   2017-09-24 12:23:00
他知道虫老超强打不赢吧
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:26:00
当面打赢跟 内神通外鬼救出樱是两回事吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:27:00
就不理解魔术本身的人来说,一个长生不死的妖怪跟一个才三、四十的人比,谁都会觉得前者强啦。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:27:00
雁夜如果知道刻印应该也知道时臣家会有传承刻印吧
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:28:00
没有吧 你都说他知道刻印了 长生不老的妖怪对上有刻印传承的家系
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:28:00
间桐家的刻印也还在脏砚身上啊。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:29:00
我啥时这样讲了啊....
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:29:00
干嘛这么二分法觉得他要连虫老做过什么都一概不知。两边都有刻印,虫老多活几百年,被你说成活几百年V.S.有刻印……
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:31:00
也没一概不知吧 至少他知道黑幕重重很确定
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:31:00
他至少在交涉时是知道被植虫就无法反抗了。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:32:00
因为刻印部份是对等的,比较是要拿有差异的部份来比。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:32:00
那也是在交涉后吧 现在问题不就是怎么会想到跟虫老交
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:33:00
顺着讲下来还不知道为何会交涉也是很奇怪。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:34:00
不就他比较信任虫老 葵最后也讲出这人的本质
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:34:00
一、他认为不能跟脏砚正面冲突;第二、他知道脏砚的目的但知道时臣的;第三就是他有代替受罪的念头。葵连老公的本质都看不清了说啥雁夜的本质w。但不知道时臣*
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:36:00
看得很清楚吧 所以雁夜最后才暴怒 打到痛点
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:36:00
葵就一个自称自己有心理准备结果遇到什么事都崩溃的弱者……完全看不出她有任何看清楚的东西。实际上爆怒也未必是打到真实,认定只有讲到点才会愤怒是很偏的想法。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:38:00
就雁夜啊 雁夜就证明他终究还是间桐家的孩子
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2017-09-24 12:38:00
虫爷如果说虫子play是我们家练魔术的方式 时臣会不会接受啊XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:38:00
就好像有人当你面骂干你娘,不是真的也会不高兴。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:39:00
虫子play给樱玩可能会接受吧 玩樱应该就不会了xd有人当面骂不会掐到快死欸 打到痛点可能才会
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:41:00
8+9都可以看上视线就砍死人了w。
作者: shuten ( [////>)   2017-09-24 12:41:00
虚渊最喜欢虐雁夜这种型了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:42:00
所以雁夜是8+9囉?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:44:00
他已经被折磨到各种负面情绪都出来,那个极限状态下不会比8+9好到哪。但要用极限状态反推那个人平常就是8+9,这是逻辑层面的问题。
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-24 12:44:00
讲雁夜掐死葵前几楼推文就讨论过了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-24 12:48:00
他平常对时臣就很多负面情绪了吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 12:48:00
谁对情敌没负面情绪。何况还是“让你爱的人痛苦的情敌”。正常情况下这些负面情绪是埋在心底不会出来,极限状态会直接表露也是当然的。
作者: mn435 (nick)   2017-09-24 13:14:00
雁夜可能认为时臣都清楚这一切 因为魔术师都是变态所以才懒得找帮忙他
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-24 13:22:00
雁夜的确认为时臣知道。加上如果不直接挑明讲,像是说“妳知道樱有多痛苦吗”,时臣还会觉得痛苦是成为魔术师的必要之恶,花牌剧情还很微妙,时臣动怒的点是“间桐把刚过继的重要继承人带上战场”。不讲“脏砚没打算过继刻印”或“樱被性凌辱”这些,时臣可能都不会行动。
作者: diablos ( )   2017-09-24 19:09:00
雁夜的出发点是夹有私心的 源自对时臣这个情敌的自卑 产生仇恨 维基上对雁夜中肯的评语被那些护航者删除还蛮好笑的 现实中若身旁是雁夜这种人 也不会令人喜欢的很多人只是莫名奇妙地黑时臣 雁夜更令人觉得恶心 本篇写得很好最好的处理方式就是把樱的处境告知远阪家 雁夜不这么做的理由 多少也有想乘机在圣杯战争中杀掉时臣 占据葵和其女儿时臣不是没父爱 凛有讨厌父亲吗?作为魔术师的凛理解时臣的父爱方式 很多人只是用上帝视角 知道间桐家是如何 但时臣不知好吗!打从圣杯战争开始 御主就有可能死亡 雁夜存有杀死时臣取而代之的私心 他不会跟时臣这情敌合作救樱

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