Re: [闲聊] 《Fate》本篇世界线Servant对《F/Ap》相
※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之铭言：
救命啊...你还来乱啊(￣ー￣；)
要聊就认真聊啦，别用乱的-_-"
: : ●库夫林
: : ◎V.S.齐格飞
: : 优势，直接卢文字强化死棘捅两发就赢了。
实战中要考量的点太多，
我个人的观点来看很微妙...
这两位捉对厮杀搞不好最后是运Game，
100次对决里看哪方比较受天眷顾就胜比较多，
也搞不好双杀的回数比两边的胜场加起来还多??!!
白刃战时因为有血铠的防护，齐可以大胆降低防守比例换取强攻，
但库在劣势时也擅长重整体势，被压到不利时可以拉开距离重新开始，
容易变成互相奈何不了对方，双方尽情享受缠斗打个痛快，
但上面这只是其中一种可能，某一方改变打法又会有其他可能。
宝具战的话......
死棘一个小缺憾是射程问题，要近身到一个程度才可以使用。
幻想大剑则是以高速发动、广范围的扇形扫荡，以及CD时间极短可以连发为卖点。
死棘就如HA演示的那样，诅咒成立后必中心脏，
但并不会保证使用者没事，会有枪在人亡的情况，
两边互拼宝具造成双杀的结局也必须考量进去。
另一方面，死棘的诅咒在“判定阶段”会不会与血铠产生冲突，这也是个疑点。
虽然库夫林的全卢恩文字防御可以挡下高等宝具，
但这招疑似使用中没法进行攻击或移动。
至于先用卢恩档幻想大剑，再用死棘会是第二发幻想大剑快还是死棘快？
如果库集中精神想靠爆发力闪躲宝具的冲击波再反击，成不成立？
这要问奈须和东出，你在网络上问只会得到感觉文回应。
然后是交战过程中各种排列组合的问题。
双方直接宝具决胜，双方正面肉搏，双方打游击试探，
双方想慢慢缠绵打个一天一夜，
齐看到死棘蓄力中选择防御或宝具轰过去，库选择用死翔分胜负...等等。
这些过程变化对于结果都会有影响。
基本上因为官方自己在比强度时都会打迷糊眼不说死，
或刻意留留白，或是刻意作球让双方互有往来，
所以我个人是比较偏向真要认真分析这类议题的话，会比照官方用不说死这套，
反正就大家嘴砲闲聊一下，
如果硬要把官设存有模糊的东西擅自讲死，就变成自以为是作者了。
话说前面推文好像有瞄到血铠到底是全身还是表层的问题。
嗯...这问题官设并没有交代清楚。
以小说和设定书FAM的描述来看，
血铠属于事蹟宝具，是沐浴龙血这个经历的再升华，
生前的齐或许只有皮肤刀枪不入，但升华后会如何就不确定了，
再加上他喝下龙血后的确造成了体内的异变，获得了龙心，
所以血铠效果涵盖体内也不是没有可能...但补强多少又是另一个问题...
但毕竟是推论而已，实际还是要问奈须和东出，现阶段是未确认项目。
再来是死棘遇到血铠和不凋花(先不管库的神性，只谈宝具本身)，
倒底是不是真的就朝背后和后脚跟攻击、然后一路抵达心脏？
还是以其他形式达成因果逆转？
理论上是成立，但实际我也不知道，因为没有实例，
请洽奈须和东出。
: 你什么时候产生强化死棘能打赢飞哥的幻觉
: 库夫林除非让他捅到飞哥背后死穴
: 不然根本没机会赢好吗
: 飞哥:对不起你用宝具的话要扣B+的伤害
: 卢恩文字强化后的死棘没记错好像是A
: 而加号的意义没记错是翻倍使用保具瞬间血铠的B+是等于甚至大于A的
: 也就是库夫林宝具开了之后 被飞哥减伤后
: 可能飞哥连感觉都没有 最佳的结果顶多是让飞哥觉得心悸
: 怎么可能会赢
我真的不知道该怎么来吐槽你才好=A=
那个谁快CALL一下安徒生和南丁来帮忙处理一下好吗。
救命啊...你还来乱啊(￣ー￣；)
要聊就认真聊啦，别用乱的-_-"
: : ●库夫林
: : ◎V.S.齐格飞
: : 优势，直接卢文字强化死棘捅两发就赢了。
实战中要考量的点太多，
我个人的观点来看很微妙...
这两位捉对厮杀搞不好最后是运Game，
100次对决里看哪方比较受天眷顾就胜比较多，
也搞不好双杀的回数比两边的胜场加起来还多??!!
白刃战时因为有血铠的防护，齐可以大胆降低防守比例换取强攻，
但库在劣势时也擅长重整体势，被压到不利时可以拉开距离重新开始，
容易变成互相奈何不了对方，双方尽情享受缠斗打个痛快，
但上面这只是其中一种可能，某一方改变打法又会有其他可能。
宝具战的话......
死棘一个小缺憾是射程问题，要近身到一个程度才可以使用。
幻想大剑则是以高速发动、广范围的扇形扫荡，以及CD时间极短可以连发为卖点。
死棘就如HA演示的那样，诅咒成立后必中心脏，
但并不会保证使用者没事，会有枪在人亡的情况，
两边互拼宝具造成双杀的结局也必须考量进去。
另一方面，死棘的诅咒在“判定阶段”会不会与血铠产生冲突，这也是个疑点。
虽然库夫林的全卢恩文字防御可以挡下高等宝具，
但这招疑似使用中没法进行攻击或移动。
至于先用卢恩档幻想大剑，再用死棘会是第二发幻想大剑快还是死棘快？
如果库集中精神想靠爆发力闪躲宝具的冲击波再反击，成不成立？
这要问奈须和东出，你在网络上问只会得到感觉文回应。
然后是交战过程中各种排列组合的问题。
双方直接宝具决胜，双方正面肉搏，双方打游击试探，
双方想慢慢缠绵打个一天一夜，
齐看到死棘蓄力中选择防御或宝具轰过去，库选择用死翔分胜负...等等。
这些过程变化对于结果都会有影响。
基本上因为官方自己在比强度时都会打迷糊眼不说死，
或刻意留留白，或是刻意作球让双方互有往来，
所以我个人是比较偏向真要认真分析这类议题的话，会比照官方用不说死这套，
反正就大家嘴砲闲聊一下，
如果硬要把官设存有模糊的东西擅自讲死，就变成自以为是作者了。
话说前面推文好像有瞄到血铠到底是全身还是表层的问题。
嗯...这问题官设并没有交代清楚。
以小说和设定书FAM的描述来看，
血铠属于事蹟宝具，是沐浴龙血这个经历的再升华，
生前的齐或许只有皮肤刀枪不入，但升华后会如何就不确定了，
再加上他喝下龙血后的确造成了体内的异变，获得了龙心，
所以血铠效果涵盖体内也不是没有可能...但补强多少又是另一个问题...
但毕竟是推论而已，实际还是要问奈须和东出，现阶段是未确认项目。
再来是死棘遇到血铠和不凋花(先不管库的神性，只谈宝具本身)，
倒底是不是真的就朝背后和后脚跟攻击、然后一路抵达心脏？
还是以其他形式达成因果逆转？
理论上是成立，但实际我也不知道，因为没有实例，
请洽奈须和东出。
: 你什么时候产生强化死棘能打赢飞哥的幻觉
: 库夫林除非让他捅到飞哥背后死穴
: 不然根本没机会赢好吗
: 飞哥:对不起你用宝具的话要扣B+的伤害
: 卢恩文字强化后的死棘没记错好像是A
: 而加号的意义没记错是翻倍使用保具瞬间血铠的B+是等于甚至大于A的
: 也就是库夫林宝具开了之后 被飞哥减伤后
: 可能飞哥连感觉都没有 最佳的结果顶多是让飞哥觉得心悸
: 怎么可能会赢
我真的不知道该怎么来吐槽你才好=A=
那个谁快CALL一下安徒生和南丁来帮忙处理一下好吗。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 20:47:00
的确真的忘了有枪在人亡的情况XD
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 20:50:00
龙心感觉有点像蓝傻那样 可以从心脏引出魔力
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-16 20:50:00
不凋花会直接被死棘穿过去狗哥自带神性 脚后跟的不凋花对他没用
呃，先不考虑神性问题，这边谈只看枪本身
作者: cz520999 (StrikeFlame) 2017-09-16 20:51:00
如果知道狗哥的宝具情报 齐格飞应该不会硬拼宝具 毕竟幸运很低
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 20:53:00
这两个是真的有的打拉 要说哪边稳赢是真的难说 但要像原
作者: livefishfish ((*ã€ï¸µã€ž*)) 2017-09-16 20:53:00
齐格飞连发可是迦尔纳都认为不开灭神枪没优势呢
作者: livefishfish ((*ã€ï¸µã€ž*)) 2017-09-16 20:54:00
迦尔纳认为开对国宝具都会被抵销 狗哥挡过对城可是大剑连发连迦尔纳的对国宝具都能抵销即便是“红”Lancer也没有什么回旋的余地。刚才的两击总算是勉强防住了。但是，下次说不定会是三击、四击，甚至是直到打倒自己为止。红”Lancer发出咆哮，进一步使出枪的连击。但是还不足够，这样是绝对无法打倒对手的
作者: nigatsuki (二月) 2017-09-16 20:57:00
推啸月 但其实觉得这类问题很张飞打岳飞....
作者: cz520999 (StrikeFlame) 2017-09-16 20:57:00
我想像的话就是从者战第一次见面就要分胜负 不然就是看Master方谁先倒了
作者: livefishfish ((*ã€ï¸µã€ž*)) 2017-09-16 20:57:00
不，在这时候恐怕就连拥有最大威力的宝具“梵天啊，诅咒我身”也会被对方的魔力抵消掉吧。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 20:58:00
其实不要说不同作者 同作者不同作品有的时候也很难比
毕竟作者会藏牌，把一些设定藏着不讲死
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:00:00
不讲死才是聪明的XD 有的时候讲太死后面就容易有BUG XD
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:00:00
不提供足够的前提条件和资讯就没办法讨论XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-09-16 21:00:00
fate本体就是个张飞打岳飞的故事啊(茶
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:02:00
fate是张飞打岳飞没错 不过有的讨论已经是张菲打岳飞了XD
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:05:00
打龙剑飞的话胜负还蛮难讲的耶(汗)
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-09-16 21:05:00
张菲打岳飞 用墨镜跟头发撞人 怎么输
作者: nigatsuki (二月) 2017-09-16 21:05:00
fate本身是张飞打岳飞的故事啦 但起码人家好好写出来了嘛XDDD如果纯粹比较设定的话就有点XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:08:00
我要讲也只是说看实际演出,毕竟实际演出还是有告诉你什么是例外.(例如十二试炼。...)
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-09-16 21:09:00
不对啊啸月大大 你怎么对着回复对象说拜托无视他自己的推文w
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:12:00
啸月大是叫大家不用在意那位的推文啦XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:16:00
一般单纯比强度就是一种要无视双方特殊战术使诈等因素，否则比较不完。否则至少圣杯战争都允许你直接去干掉Master，Master被干掉除非有单独行动或刚好有人可以移转契约，否则Servant再强都等死了。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:18:00
以圣杯战争的架构，暗杀→逃跑这种才会是主流打法
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:19:00
而Master被干掉比Servant被干掉容易太多了，真这样讲会变成一些实战向魔术使搭配山翁就能一定程度无视对手强度开挂的剧情……
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:19:00
打成大部份战斗是见面硬碰硬蛮奇怪的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:20:00
例如《UBW》动画，伊莉雅初战就可能被卫宫直接狙死只是卫宫没这么做，这时海克力斯再强也没意义。其实本篇士郎蛮常被盯上的。对了，我打那篇时，如果觉得会一面倒我会写“完全优势”之类的不会单写优势。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:24:00
我会说看实际演出是因为有12试炼这个例外的情况.
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:28:00
十二试炼是问题在本篇出现也在本篇被处理的设定。如果它今天是到《HA》才这样说，那就真的是Bug了。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-09-16 21:30:00
认真思考绝对是有远程狙击手段或山翁直接无双整场
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:30:00
就像啸月讲的 龙血铠有没有包含心脏的状况?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:30:00
远程狙击前提也要先找到人。
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:31:00
有可能是幻想大剑尻到狗哥无法近身(不一定)
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:31:00
实际上本篇那个解法也不能称做有效处理
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:31:00
再来就是 死棘是否对对龙血铠一样造成伤害?
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:32:00
给出来的细节并不充足，只有一个大方向：
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2017-09-16 21:32:00
要是一整场圣杯战争都是archer那类的狙击手看到御主就狙有从者来就跑的圣杯战争 真的没人看啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:32:00
龙血铠包含心脏我觉得过度解读，反正真的这样，死棘要达成刺穿心脏的果，必然会变成从背后插入的因去处理过程，其实无所谓。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:33:00
因果逆转是防御无用，设定上没有说是指“防守动作”。
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2017-09-16 21:33:00
其实死棘从飞哥背后捅进去这种事发生了我还真不感到奇怪
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:33:00
就算心脏有泡到龙血 死棘的诅咒是"贯穿心脏" 还是一样
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:34:00
暗杀→逃跑这真的就是正解 切嗣其实才是真的了解这场圣杯战争的人 只是那种打法太无耻 全都这样玩就没啥好看了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:34:00
啸月这边也有解释 龙血铠有涵盖到心脏了话基本上要说齐格飞不怕死棘也是成立的.这部分就是模糊空间.
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2017-09-16 21:35:00
不 切嗣在圣杯战争那玩法非常逼近找死
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:35:00
只要是“从叶子缺口刺进”，你血铠就完全无效。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:35:00
捅是一定捅的中 但捅中有多少伤害真的就是另外一回事
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:36:00
完全无效谈什么减伤……
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:36:00
所以这部分就成为模糊空间
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:36:00
只是只要有伤害 基本上不管多少基本都是致命伤
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:36:00
切嗣说真的只是强运而已...都只有他看到别人，没有别人看
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-09-16 21:36:00
切四其实真的也称不上多安全 看看刷哥 要不是他人好切四就可以掰了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:37:00
到他...连assassin都被他监视
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:37:00
>TED781120: 不是血铠减伤的问题。举个例子，捅棉花
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:37:00
前面也说了照设定会变成从缺口捅的“因”。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:37:00
因为切嗣是自己上.如果搭配A职c职就不需要自己上.
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:37:00
切嗣那个还有saber也放水让他过去的问题拉
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:38:00
死棘要达成的“果”是刺穿心脏不是击中心脏，这差很多。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:38:00
捅穿胸口也是老戏码...
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:38:00
如果真的给他阿萨幸真的就很靠北了XD
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:38:00
那这状况是死棘枪会强迫让库夫林使出超越极限的一击吗？还是就直接失效？
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:38:00
这边就有一个问题：龙血铠涵盖心脏后是否仍然会被刺穿？
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2017-09-16 21:39:00
切嗣那种不和自己从者一起行动 自身又没有能和其他从者面前暂时搏斗的能力 摆在五战 他会直接被c妈干掉…………（远目）
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:39:00
从缺口穿进去就会。
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:39:00
至少心脏还在他因果强制范围内 都有靠幸运闪过的 怎么能无视命中心脏却能挡住的可能
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:39:00
实际上苦主只有亚瑟 这部分也很难说.
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:39:00
这问题就是在质疑：有颗心脏摆在面前的状况下
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:40:00
血铠设定明写从缺口进入的伤害会完全不适用血铠效果。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:40:00
古夫林使出全力都只能刺伤一厘米，因为材质太硬
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:40:00
然后苦主体内也没有任何防御能力.
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:40:00
切嗣那个是真的没办法 他跟saber没办法一起行动 个性不合
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:40:00
不过都没特别强调心脏无敌就也没意义了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-09-16 21:40:00
傻八放水让刷哥过是问题没错 但从者脑袋中风本来就是考虑范围啊
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:41:00
是为什么会认为死棘必定能达成"刺穿"这个目标?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:41:00
既然幸运都可以回避心脏被刺穿,那么就表示....?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:41:00
只刺1mm不叫刺穿，死棘是先有刺穿的果再来编织过程，即然刺穿心脏的果只能从缺口进去，那必然编织这个结果。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:42:00
其实根本在于"心脏是否会刺穿"
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-09-16 21:42:00
和阿萨辛相性合完全是切嗣自己讲而已 实际情况完全是另一回事
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 21:42:00
不过跟Saber不合这个到底是怎么来的创意...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:42:00
因果逆转就是先有结果再去谈可能原因，而不是先说99%做不到所以不行。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:43:00
你这样讲就变成死棘解放会无条件强化这一击的强度耶
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:43:00
不过以4a的状况来看 相性合不合无所谓了吧...?
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:43:00
死棘的诅咒是"贯穿心脏"，不是"刺中心脏"
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:43:00
既然存在“从缺口进去就能刺穿”的可能，你们讲的就不适用。
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 21:44:00
突刺的话必能贯穿对手心脏的诅咒之枪。它的真面目是在枪命中对手心脏的结果之后放出枪的因果逆转的一刺。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:44:00
没血铠效果，那个心脏就无防御可言。
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:44:00
幸运判定不过就是心脏被贯穿 就算心心脏也泡龙血一样
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 21:44:00
我的意思是既然有例外的状况,就没办法一概而论.
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:45:00
不存在死棘全力刺不穿的问题。
作者: deegs10221 (怨飘灵) 2017-09-16 21:45:00
简单来说死棘差不多就是无视防御(物理) 管你皮多硬
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:47:00
从来没讲过物理防御对死棘无效就是了，倒是有讲过
作者: orze04 (orz) 2017-09-16 21:47:00
要讨论的点只有狗哥能不能顺利贴近距离放出死棘
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:47:00
重点目前这个不是例外 如果说海格力斯的无敌抗性 第二次就能扛住了
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:49:00
对咒力魔力的防御有效 其实不好完全说死一定贯穿
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:49:00
>TED781120: 我能理解你是从死棘的设定这点来解释但后面你举的例子有些是超过现有设定的内容
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:50:00
设定有“无法防御、回避”。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:50:00
例如，死棘没有干涉对手行动的效果，也没有强化效果
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:51:00
如果达成逆转因果的条件需要对手配合，这状况就?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:52:00
只跟你讲因果处理而已。刺穿缺口需要配合什么w。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:53:00
如果真的可以无条件达成这个成果，那就不存在
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 21:53:00
一个枪尖朝下都可以转弯过去刺中对手的枪还要配合吗
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:54:00
逃出射程范围是“发动前”。
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:54:00
如果刺穿了 却跟你讲有减伤效果 那就跟幸运回避差不多了
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 21:55:00
设定战设定就是会冲突
作者: deegs10221 (怨飘灵) 2017-09-16 21:55:00
逃出射程不是说发动"前"那一瞬间吗，还是我看错?
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:56:00
逃到平行世界呢？XD 死棘可没有突破平行世界的效果我想要厘清的是你立论的依据和立论过程这样
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:56:00
这部份除非有特别说明，我会认为会追过去。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:57:00
这样我了解了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:57:00
像阿瓦隆，当初77就有说等你解除还是会刺下去w。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:58:00
幸运回避其实也是回避 不管怎么说毕竟还是没有达成"刺穿"
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 21:59:00
因此像阿福的幻马，除非发动的瞬间他刚好在异次元，否则照设定应该在他现身的瞬间会穿心（只是有幸运A回避可能
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 21:59:00
但这时在另一个世界轰杀库夫林就会变DOUBLE KO你想讲的应该是这种状况？
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 21:59:00
的结果 巴叔12试炼也算有防御住
话说我是啸月，别省略成77啊...
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:00:00
原作有讲的就 "对咒对魔力比枪本身的效果更高"
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:01:00
不对，十二试炼是有刺穿但复活。不是对魔力，是魔力障蔽。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 22:02:00
第二次无效后就算是防御了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:02:00
要是对魔力A有用，阿尔托莉雅就不会重伤了。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:02:00
那段讲的很模糊就是，我印象中是讲 "做出比枪本身
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:03:00
魔力更强的屏障" 枪本身的阶级只有B，照理来说对12试炼是毫无效果的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:03:00
只要先强化到A，二次无效会被因果逆转吃掉。
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 22:03:00
但是配合卢恩符文可以让攻击到A
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 22:04:00
有说要配合卢恩 但如果没有二次无效打起来应该不会是劣势
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:04:00
所以要先用魔术强化，这点就是共识了这样XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-09-16 22:04:00
77 XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:05:00
还是劣势，因为要穿十二次，在海克力斯面前机会渺茫。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:05:00
也不一定是二次无效的问题。死棘还是有蓄力的动作
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:07:00
如果无法处理二次无效，连渺茫希望都没有。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:07:00
"达到击败对手的门槛" 不等于 "能稳定击败对手" XD
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-16 22:07:00
蓄力也要时间 被海叔那种高规格数值打到可能重伤
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 22:08:00
红A真的能杀几条血 不过也就是几条血.....
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:09:00
找个坦给他，或是先开好UBW就不一样了所以像这篇啸月也说了，初始的条件很重要
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:10:00
如果打稻草人，卫宫耗得完，但交战下就是这样了。
作者: mn435 (nick) 2017-09-16 22:11:00
如果能一直维持贯穿状态 应该也能十二命吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:11:00
以心眼真来看，不杀伊莉雅六命就是极限。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:12:00
那一战的基本问题应该是红A没办法对伊莉亚下手吧心眼真会告诉红A瞄准伊莉雅来打，但红A不会这样打XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:15:00
所以说不杀伊莉雅那就是极限了。
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 22:15:00
直接交战要有胜算必须是先开好UBW的状况但实战中无法使用，这真的是红A的极限了
作者: shadowblade (影刃) 2017-09-16 22:17:00
|—w—^)b
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2017-09-16 22:26:00
感觉啸月这两天头有点痛还有看到啸月大被简称成77整个笑喷
请手下留情别再那样叫啊(掩面)
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-16 22:30:00
那叫阿塔萌萌吗？
作者: shadowblade (影刃) 2017-09-16 22:32:00
护士长,这个直接电死(X
叫啸月就好，有些事再玩下去就不叫幽默...
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-09-16 22:35:00
皮诺可 这个直接电死.jpg
作者: poke001 (黑色双鱼) 2017-09-16 22:37:00
直接电死是什么梗阿wwwww
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-09-16 23:03:00
就放弃治疗阿...
作者: bostafu (河童骑士) 2017-09-16 23:06:00
每次看这类讨论都觉得很神，有些东西看了都会让人觉得是我漏掉设定了？还是有些人习惯说的很笃定就好像设定本来就是这样？......
就...这类状况你说的两种都有XD" 所以才会有直接贴原文贴设定最省事的风气
作者: jumboicecube (大冰块) 2017-09-16 23:12:00
因为人的记忆有时候很不可靠XD 引原文很重要
作者: shiro0701 (我以农药作战) 2017-09-17 09:22:00
切嗣说适合assassin是职业的作战方法比较能互助吧？难保assassin里面也有有奇怪正义感的英灵
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