※ 引述《kuangit29 (高阶社畜)》之铭言：
: 最近看到月色真美
: 跟另外一本有关作家的轻小说
: 看起来日本人都比较认同传统的作品型式雪国之类的
: 大概是觉得轻小说封面不OK吗?
: 像月色的男主看起来是连翻都觉得不屑
: 然后另外一个是写轻小说没未来啦
: 我是觉得跟台湾的 橘_ 或 九_刀 感觉差不多
: 为什么轻小说在日本被贬成这样啊?
: 是哪里出了问题吗
为什么比较认同传统的作品像雪国之类的…因为那些作品在艺术性跟思想上都屌打轻小说
啊。
之前才在网络上看到讨论说，为什么金庸拿不到诺贝尔文学奖，里面就有人列出原因：
金庸的小说艺术价值比不上纯文学(武侠小说很多都是通俗小说套路)，然后思想上的深度
也比不上纯文学。
除了金庸以外，还有不少通俗小说家纯文学界也看不上眼，像是史蒂芬金，这个创作出
一堆经典的神人，都被耶鲁的学者骂不是好作家。
连金老跟史蒂芬金这种神人的作品都没办法跟纯文学比，轻小说就更不用说了。当今轻小
有哪个作家比得过金老跟史蒂芬金的？
更何况你拿的是雪国这种诺奖等级神作，那就更无法比了。
有些神作跟通俗作品等级真的大到无法比，说通俗作品比那些作品差真的不是瞧不起，而
是事实，面对神作，我们只能保持谦逊。

所以五星级饭店嘲笑速食店到底是什么概念??

认真说，我是觉得，音乐无贵贱，文学也应如此其他人怎么想我就不知道了。纯文学跟大众文学他应该只是客群的不同而无高低之分

那面对低阶的作品 身为看神作的我们 就该嘴死他们

下面已经有人把九流十家拿出来支援了

其实我觉得 这议题在西洽适可而止比较好已经出现很多次，而且到后来永远就是在战感觉

突然发现很多人意外的不能接受出版社有商业考量这件事

我是很少看到主流文学主动去嘴轻小说啦

想战也没关系，只是要选个地方。这里是蔚蓝澄净的西洽

感觉很重要的 悠关明天上班的心情

先不要讨论作品的艺术性 针对读者不同的需求 发展出不

对高级文学来说销量不是重点。他们可是天人，吸空气就能活了

主流小说根本没在管轻小说吧？只能说少点玻璃心，世界会更好

其实我是觉得轻小说作品里的主角在贬低轻小说很怪而已

同类型的商品不是很自然而然的事情吗

所以那些为了生活的作者都是渣渣。跟他们是不同的。

我对轻小说的看法是虽然不是高级料理

在西洽这种地方，我想不少人是不想进入狂战模式而已

但至少也要像平民料理一样，便宜但大家都能接受

主流小说本来就没在管轻小阿 但是有些读者倒是很热心XD

主流小说是没在管啦，但读者会管阿。然后就战起来了就跟这问题战过好几遍了一样

这里也没几个会看文学的吧？

举例

所以轻小说读者到底是在跟谁战呢

东野自己都写名侦探守则讽刺侦探小说了...

发这篇的人有再看阿

轻小的主角贬低轻小说不是很正常的吗 就有这种客群啊

小说就是文学喔

讲没几个会看文学的话说太满囉

料理只有你喜不喜欢吃 无所谓高级或低级

我10年前这个主题就战过了 现在早看开了

以前常被拿出来的例子，大概是仰望半月的夜空的作者

这里是西洽耶

通俗文学跟纯文学的确都是文学没错XD

料理还是有分高级低级的，光食材就不一样了

会想要去跟人沟通 想把ACGN争一点正面看待

这个没什么好战的，被轻视是事实，但那又如何？

那只是成本高低而已，但重要的只有你喜不喜欢吃

连基本的炸薯条都炸不好的速食店被五星级餐厅看不起不是很正常吗：）

你会因为这样就不再喜欢那些作品了吗？

男女不平权是事实你就不用去改变他吗？

嗯，你可以去问问米其林料理有没有分等级

那要不要拿那些只是套著名号专坑盘子的五星来讲?

我问米其林干嘛？ 难道我吃东西是他帮我吃？

你拿料理来比喻还真的满差的，料理真的有分等级

米其林不是卖轮胎的吗

米其林的分级只是一种指标，可以参考，但不是绝对的

有分顶级阿。但问题是重点不是这个。重点是两种就不同方

重点是料理真的有分等级，光食材新鲜度、厨师手艺

我就是喜欢吃不入流的速食料理 爽

面的东西，拿来比不就很有问题。

你可以用各种方式定义高级低级 但只有好不好吃这点重要

我讲啦 无所谓高级或低级 只有好吃与否而已

所以我一开始就说音乐无高低贵贱阿还是其实音乐也有高低贵贱只是我不懂？

植齆点是好不好吃喜不喜欢，你拿手法拿食材跟本就是笑话*重 怎一直错字....

到现在我只觉得有人认为我是纯文学就好厉害。其他都是不入流的东西

只要想分 什么东西分不出高低贵贱XD 对你有没有意义而已

用某些人来讲音乐需要有让人醒思的歌词。但实际上好听才是王道

所以我一直说商业考量了= =

怎样才叫做比得过？ 你可以定义一个 比较方式 (order)吗?

你料理再高级 我今天的需求是轻松吃 那我当然还是去吃

高级低级讲白就是优越感大对战。五星比速食高级

艺术手法、思想、叙事手法，太多了

速食阿 反过来说我想吃高档大餐结果你端微波食品出来

这个比较方式的问题 我在本板#1PUhKtrS写过了

吃好吃的吃爽的在那边比等级。要不要来比吃健康的

纯文学本来就不是为了好看的

认为凡事一定是透过作品的品质高低去分胜负 但实际上在

等等 最开始拿出来比的是哪边的读者

像生命中不可承受之轻我也觉得不好看啊

品之高低之外 读者最先关心的是自己的需求阿

音乐这方其实古典乐的很多都认为流行乐是靡靡之音...

纯文学从来就不是要为了好看好读有乐趣啊....

所以这没有乐趣的文创作品存在的意义是？

就曲高和寡 我自认我是不懂欣赏那些名画的艺术性啦

哪边的读者不清楚。不过真要讲就是纯文学那边，因为不爽

跟纯文学谈商业考量是不是搞错了什么

流行音乐已经拿一个诺贝尔文学奖了

有思想有艺术所以比较高级，是这个意思吗？

所以做不到"让读者好看"这点的纯文学，那来的优越感比轻小好

可是很多人只是想要好看

所以才说就看个人需求咩 想领略文字之美与体验深刻省思

思想 艺术 文化 叙事手法的开发 一大堆目的

你可不可以不要用看一般通俗小说的角度来看纯文学啊

那当然会往纯文学去找 那想轻松看就翻个轻小 不就酱?

纯文学不等于好看 轻小不等于难看 同样难看无剧情一边用文笔 一边用插画掩饰罢了

你也是啊

你把那种小说当成哲学读会比较好

那不就是因为有人能从中得到乐趣？

纯文学每一本我看得都痛苦至极啊..

不然我丢一张白纸说这之中有思想跟艺术 有人会鸟我？

然而现在读者就是要看爽。你纯文学跑出来有多好，然后说自己重点不是爽，意义是？

所以就只是五星战速食。张飞比岳飞(?这里好乱阿。大乱斗阿

诺贝尔文学奖作家 大概100个有99个没人认识吧

纯文学也不在乎读者数量多少吧

哪是张飞战岳飞，五星跟速食是同年代的吧

要开始循环了 可以散场了 最后就是没啥好比的

假粉真黑

话说为啥变成轻小vs纯文学啊

奇怪了，我也没说轻小说怎样，怎么一堆人跟我抬杠

应该说取向不同的东西 硬要比较优劣本来就没啥意义..

啊就真的没什么好比的啊 就好像薯条跟牛排 你要比啥？"轻小说就真的比不过纯文学" 这是你说的啊

他们可能觉得轻小说和纯文学应该平起平坐吧

这跟说"薯条就是比不过牛排" 有什么两样？

你不是一开始就回我程度有差别！？

我只是在讲就艺术跟思想方面，纯文学比较强

真的没啥好战的，即使真的要战也不应该在C洽，这里才是

好莱坞版攻壳和动画版攻壳哪个比较有深度?哪个像爽片?

我一开始说文学无高低贵贱，你回我程度上有差别然后你现在跟我讲你觉得他们只是着重点不一样而已

酒鬼蔷薇圣斗出的那本书我就觉得蛮下贱的 哈

文学还是有差的，虽然你到一定程度很难分高低

恕我直言，觉得纯文学地位高的是些自认"我读过这个超屌"

我讲的是 人 不是纯文学纯文学只是文创作品的一个分类 我也没看不起纯文学

没有看不起。只是你的文章跟回应让人觉得如此

所以你们现在是要比地位还是比读者

讲真的，我很喜欢动漫轻小说，但这真的没办法跟

连魔戒都能被诺贝尔评选委员说是二流作品了

其实地位跟读者是有关系的，因为地位是读者定义的

你这样太偏激了吧 我喜欢小说胜过纯文学 但纯文学社会地位较高也是事实

我也没有瞧不起轻小说，只是我想就算轻小说作者也

你讲得让人觉得很奇怪的是 你明知道这两个取向不同还要硬去分高下

我当然知道 纯文学 比较潮啊 又不是没常识

觉得无所谓 讨厌的是纯文学会被拿来考试 就酱

你不知道你的回应 就是让人感觉我是纯文学所以我比轻小厉害的傲慢吗

就真的有差啊，我不懂为什么我讲这两者有高低之分

我就觉得通俗文学跟纯文学是两个对立等高的文学分野阿

所以现在是要战原po态度？

我知道有差别啊 只是我不会说谁高谁低

红豆跟绿豆要比什么？ 像我就不敢吃红豆。 劈哩啪啦的讲一堆，这就是自抬身价好吗。透过批评这种行为，不幼稚吗？

阿都知道不同了还要硬拖到同个标准比再说通俗差

傲慢什么？这个连轻小作家都会同意吧

因为你的高只是你自己认为而已 对很多人来说 读纯文学连放松心情都办不到 是没有存在价值的东西

因为多半都不会满足递移律 所以是比爽的而已

那大家都去看雪国吧 很推荐的哦 >___O

文学没办法量化，但不代表没有标准

在哪里

但你的标准不代表别人标准跟你一样

纯文学 跟轻小说 不知道谁高谁低? PogChamp

纯文学也有很好看的作品啊

1. 定义order 不一定要基于数据 2. 标准谁订的？

轻小说也有很好看的作品 以上

为了赚钱和写自己想写的东西 作品取向可是有差的

取向当然有差啊 连为了赚钱的东西取向都可以差很多了

史蒂芬金比金庸厉害非常多的说，至于诺贝尔奖那就更不

纯文学会真的在意销量吗 不会吧 爽就好 认同其次

同一楼 无聊死了

我也没嘲笑谁啊，奇怪了

你没有嘲笑谁啊 我只是不爽你那个纯文学比较高级的讲法BTW 以这个标题的问题，其实被瞧不起的是人

叫史帝芬金来写武侠啊

没啥好不爽的吧，连一般通俗作品都分高低了光叙事手法、流畅度、人物塑造都能讲了更何况纯文学？

你可以A我的文章 我不会替文创作品分高低这论点我甚至不知道讲几次我只会说我觉得什么东西好不好看而已要不然就是我会说我觉得同类型作品 另外一部我觉得更好看

你以为好不好看不用功力的吗？随便阿猫阿狗都能做出好看的作品？不用功力？

我不知道也不关心。因为好不好看 是我的观感 无关作者

很多作品的评断不是好不好看，而是乘载的价值不然尤利西斯应该会被评很低

诺贝尔文学奖有时也是政治意图很重，是不是最棒有争议，因为会迁就当代的思想。但作者表达出来的思想，以及对于当代影响

台湾就文化沙漠 把轻小说跟经典文学比

但没必要弄得完全没标准，只有好不好看

史蒂芬金比金庸厉害非常多我也只是笑笑

我怎么会不知道文学界的评分标准？ 我知道啊

东扯西扯不承认轻小说比不过纯文学

判断通俗作品标准就是好不好看 干嘛硬要套文学界的标准？

某个圈子的人在这方面比大众都厉害，当然他们说了算

讲难听你的标准也是自以为是而已 两个基准点完全不同类型的东西。硬要显得自己很优越

这方面？ 什么方面？

我也没有显示优越啊，实话实说罢了这个你去问轻小说作家大部分也会认同的

标准这种东西要大家同意才有意义

东西就是有分高低级阿，有一套判断标准好吗，连人都分贵贱了

当然不用大家都同意，你以为你学的东西都是投票过的

只是文学圈的标准怎么订 关一般人啥事情XD

经典文学 ≠ 纯文学...

好不好看也是吃读者的啊 外行看热闹 内行看门道

但基本上，我想不会有哪个标准是轻小比纯文学高

只是这些标准就是小众的人在用而已

讲真的，我觉得那些说轻小跟纯文学平起平坐的根本是在给轻小说招黑

信不信一般人用的标准就是觉得轻小>纯文学？

以商业价值 以娱乐价值 以通俗性 轻小全是比一般文学高

我认识的人不少爱看轻小说，没看过半个说那高于纯文学的

抱歉 娱乐性 轻小>>>>纯文学

会在那边比高低的就某圈子啊 一般人哪管这个

真的一般人有哪个会把一般文学当休闲 会重复去阅读的

每个创作领域都是这样吧 很奇怪吗

你讲的那些纯文学 连看过的都没几个 是能得到啥广泛评论

这边还没战完喔...

好恶心

我觉得看轻小ok啊，就像吃肯德基一样

这串真的怪怪的，一般会想来比的是大众(通俗)文学吧，纯文

音乐如此 电影也如此啊

一般人多只看商业作品才正常 但不影响创作者会不断向前人经典取经/致敬 仅管那些经典销量差/大众没在看

你是不是搞不清楚 高低级 的前提是你要订标准？

标准不就是文学界那些？

怎么比 当下的商业价值和流传下去的价值 没意义

文学界那些？ 什么时候我要用这种对我没啥用的标准了？就好像你怎么会觉得我一定会鸟米其林标准一样？那就是个指标，不表示米其林餐厅东西一定比较好吃我比较好奇的是你怎么会罔顾自己感受去坚持那些标准

那个标准不是绝对，只是比较权威而已因为纯文学本来就不是给你看爽用的啊

所以我不懂你去坚持那指标有啥意义

你看生日五六就有讲啊，拿轻小说跟纯文学比就好像拿芭乐歌跟麦可比

我坚持这做什么？你当然可以坚持海贼比雪国高等

但现实情况是使用那种标准的人是少数

只是采用你的标准的不会有多少

我前面讲过了，我不会替任何文创作品分高低对我而言文创作品只有我觉得好不好看而已

有能力的少数本来就是决定标准的啊

呃 从来没有人说过通俗文学比纯文学有艺术性吧

我不知道你在说什么你可以自己在家里想出100个标准 有没有人用才是重点

坚持娱乐性跟艺术性没有哪个比较高等有什么问题吗？

我讲的那些又不是我讲而已

不是说你很屌很猛 你订出来的标准就会被大家接受

我告诉你一般人实务上用的标准就是爽不爽而已你所谓的等级 已经是在说 文学圈定义的等级 了不过也确实只有那圈子的支持者会长年讲等级就是

问题比较有艺术性社会地位就会比较高啊我一开始就是在回答为什么轻小说社会地位不如纯文学

a大你觉得好不好看所以呢？人家评断高级低级又不是用你的

我也没说商业性就不如艺术性

行 因为任何人要自嗨其实都是他们的自由你要订个 奶子越多越大就越高级的标准也行讲社会地位也是比较模糊的讲法啦 现在会说比较"潮"

不好意思高低级是有个评断的标志的，餐厅之如米其林，人类之余钱权。

纯文学哪来的脸自比是五星料理 五星料理可是卖的比速食贵纯文学是送人别人都不见得想看 这分明是自high做出来的黑暗料理

艺术等级?说真的也就是小圈子的自Hi，不用太在意了

轻小说终究是小众，比起其他作品更难让社会大众接触到

其实我觉得要用职业来比喻比较贴切吧 比如说医师律师这些职业 和工地工人相比 社会地位比较高这点无庸置疑吧？但总是会有人打着职业不分高低的大旗 就像上面的论战一样可是我一直觉得职业不分贵贱这种漂亮话说给自己听听 安慰自己就好了 如果职业真的不分贵贱 那人为何还需要为了成为医师律师而努力呢？

就一楼讲的 好吃跟享受的差别

嘘warmsnow，再嘘纯文学。身为一个中文系我最赌烂纯文学比较高尚这种干话

你这种说法跟 看得懂叫美术看不懂叫艺术 有什么差别

我觉得九把刀的小说写得不错 但从没想过要跟诺贝尔得奖文学比

最好是没有高低啦 难道你敢说你看任何作品都没出现过这个很神或很粪的感觉吗 那就是高低啊

没办法，一堆人只能说xx不分贵贱，但又提不出适合这个理论的合理现象

轻小说对自己的定位就是写爽的啊，深度,艺术性本来就比不过好不好看不就是a的评量标准，还在那说不分高下

本来就有高低分

推，其实纯文学作品就是曲高和寡，阳春白雪，没有一定的求知欲与自我探索，很难吃得下去

一楼比喻错误,互嘴的是读者我家巷口XXX屌打米其林X星XXX,应该是这种说法