[问题] 为何托尔金世界观的影响能如此深远

楼主: tiger141m (虎怕虎)   2017-09-14 10:57:26
如题
托尔金的世界观,或称魔戒的世界观:从维拉打造中土,魔苟斯叛变; 精灵的出现,分歧;人类皇族的兴衰及最后消灭黑暗的势力,精灵离开中土为止。
有读过托尔金作品想必对这个架构并不陌生。
从早年的游戏,到近几年泛滥的异世界作品,虽然加入了不少创作者的巧思,
如:增加新物种,修改世界观,或是融合不同文明的传说等。
然而,作品中或多或少还是能感受到托尔金世界观的影子。
这几年不乏新崛起的奇幻文学,和魔戒相关作品别树一帜,但仍不及托尔金的影响。
是什么原因造成这种现象,因为作品出现的时间较早吗?还是当年电影造成的影响?还是有其它的理由呢?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 10:58:00
D&D推广价值也有效果
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 10:59:00
第一人+反战思潮+深厚的文化背景
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 10:59:00
电影太晚了,魔戒在初出版就是哈利波特那种风潮
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-09-14 10:59:00
推个 好久没看魔戒
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 11:01:00
作者: sqe123456z (可爱就是正义)   2017-09-14 11:02:00
楼上自序求下文
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 11:03:00
据说刚开始没有卖太好,结果等发现时全世界都看过了这个序感觉好有印象阿...(抱头
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 11:05:00
来自最近大爆炸的奇幻电影译本
作者: chmod777   2017-09-14 11:07:00
那个序我没看过 但我好像知道是谁....
作者: BlueTuna601 (一二三二一)   2017-09-14 11:08:00
大爆炸的不就是黑黑的巴比伦塔
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2017-09-14 11:16:00
史蒂芬金的黑塔
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2017-09-14 11:16:00
魔戒抄天堂
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2017-09-14 11:22:00
就...一部份是圣经
作者: assassin5561 (黑小梦)   2017-09-14 11:25:00
早期看龙枪的人比较多,我自己是觉得龙枪编年史比较有趣
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 11:38:00
魔戒本身有些设定来原是源自神话跟民间传说。所以有些常用奇幻设定,要说的话也是可以牵扯到魔戒的就像金庸门派帮派有些是参考真实的,而后续武侠小说一样会用到
作者: EloC (EloC)   2017-09-14 11:46:00
奇幻电影也是在魔戒后如雨后春笋般冒出不少
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-09-14 11:46:00
尼伯龙根的指环:
作者: EloC (EloC)   2017-09-14 11:47:00
可惜没几部长成竹子的 ...
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-09-14 11:48:00
设定写死?你可以选择自己搞设定不要参考
作者: wewe10112 (xenoalien)   2017-09-14 11:51:00
参考北欧神话的吧 真要说我觉得北欧神话影响力比较大
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:05:00
魔戒就集大成啊,一堆网游还不是被说抄wow事实上魔戒的设定只是拿圣经魔改罢了真要说,我觉得天堂的神话设定还比较有意思
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-09-14 12:19:00
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-14 12:23:00
抄北欧神话也无可厚非,托尔金当初的创作理念就是英伦创世神话,地缘上来看他所能参考最近的例子是居尔特、北欧神话,但托尔金同时又是古语大师,这让他可以自己创造一种语言直接放在创作里
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:30:00
语言方面魔戒是经典无庸置疑神话设定,我只能说是圣经的幼稚仿作罢了还有集大成者是哪里有轻视意味?
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 12:39:00
楼上反串喔?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:41:00
我是没看过圣经啦 不过应该差很多吧 你说北欧神话我还觉得比较接近
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁)   2017-09-14 12:41:00
圣经是什么鬼东西?是那一本主人没吩咐,底下奴隶自己编写的书吗
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 12:41:00
不是的话罚你精灵宝钻重看10遍,妈的跟谁都像就是跟圣经架构南辕北辙好吗?托老在写的时候就刻意想跟圣经
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:42:00
他不会只有看魔戒跟哈比人吧
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 12:43:00
做区隔了,你说哪里抄圣经拿出来给大家笑一笑
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-09-14 12:46:00
以前龙枪跟DND比较红吧
作者: winiS (维尼桑)   2017-09-14 12:48:00
我觉得比较像排毒过的莎翁
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:48:00
光是一如就和一神教一模一样了,哪里不像加入别的神话魔改而已,参考圣经也是作者承认的要质疑别人前能自己动脑想想吗?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 12:50:00
当然有参考圣经,可是还融入了北欧神话根本神来之笔幼稚仿作这种笑话就不用留了,只怕你想让人知道你水准如此
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:53:00
幼稚仿作是作者自己的话,我只是同意而已看来在你们观点,作者也是笑话是吗?你们到底是想捧还是想贬?
作者: winiS (维尼桑)   2017-09-14 12:54:00
魔戒才不搞神绩那套,每个主角都是苦过来才得到一丝安宁,说有一如就抄圣经也太随便了
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:54:00
酷玩说他们是世界上最烂但最有热诚的抄袭者 所以他们最烂?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 12:54:00
作者自己可以贬阿,就算说是垃圾也可以不是作者的讲什么同意www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:55:00
基本架构就是一神教,讲抄圣经哪里错?这样也能7pupu,还讲水准勒,笑死
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:56:00
一神信仰只有基督哦?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 12:56:00
自己膨风在那边我同意,同意个屁www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:57:00
作者自己说是参考圣经创作出来的,有疑问?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:57:00
伊斯兰教原来是多神信仰 长姿势了他只有参考圣经哦?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 12:57:00
反正沙丘也不过是抄伊斯兰教起源的,没什么的抄袭作(照样造句
作者: winiS (维尼桑)   2017-09-14 12:58:00
剧情走向搞错都能叭叭响,给人笑笑又何妨
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:58:00
要质疑前可以先去查资料吗?不要无脑护航我上面就说有魔改了,是在跳针什么?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 13:00:00
只是魔改,那一如设定篇幅占了中土世界多少?
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 13:00:00
人家谦虚当然可以,轮得到你讲喔,你爸可以说小犬那我是不是可以叫你小狗?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:01:00
参考致敬叫魔改www
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 13:01:00
当大家国文不好看不懂你推文原意喔?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:02:00
我上面就只指神话设定的部分,眼瞎?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-14 13:02:00
人家加料创造一个宏大故事精采的世界就这样被你"只是""魔改"
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:03:00
故事的部分我有说不好吗?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:08:00
他也有参考欧洲神话好吗
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:08:00
讲神话设定,一直跳到故事那,你们国文是不太好
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:09:00
只是圣经的幼稚仿作?Fice:基本架构就是一神教,讲抄圣经哪里错?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:09:00
我是有说"只"参考圣经吗?看来你们逻辑也很差
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:10:00
一神信仰只有基督信仰?你真博学多闻Fice:事实上魔戒的设定只是拿圣经魔改罢了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:10:00
尤其cold大,一直无限跳针…无言
楼主: tiger141m (虎怕虎)   2017-09-14 13:11:00
唉 吃个饭回来怎么就变这样
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:11:00
作者自己都说是拿圣经改的,你是有什么问题?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:12:00
啊他又不是只有参考圣经他参考欧洲神话的部分你眼睛是失明吗
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:13:00
你哪边看到我说只有参考圣经?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:13:00
“事实上魔戒的设定只是拿圣经魔改罢了”by Fice
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:14:00
就算只提到神话部分,他也不是只有参考圣经 谢谢
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:15:00
神话设定明显不只圣经啊 自己讨战还嘴
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:15:00
这样也能凹哦?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:16:00
凹?你自己国文不好,误解了,还在那跳针又多一个,哈
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:17:00
你要不要说一下你魔改的定义啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:17:00
我到底哪边有提到"只"?你们自己幻想的?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:18:00
以一神教为基础,加入北欧/凯尔特…神话修改
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:19:00
你说拿很多神话魔改就算了 只说圣经当然被喷啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:19:00
看来你国文老师很常请假…
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:19:00
你定义丰富到其他人无法理解耶 如果真的这么丰富拜托你把“魔改”的意思完整地打出来 谢谢我读语专
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:20:00
只能说,F大的一些用词定义,跟常人不同吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:20:00
那里的"只"是"只不过",而不是"只有"从这篇推文可以看到国文的重要性
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:21:00
啊只不过是跟只有差在哪 还不是只参考圣经 换个方式凹疤事实上魔戒的设定只不过拿圣经魔改罢了—国文真好
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:22:00
我的意思是神话设定不是他完全原创的
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:22:00
敢说“只是拿圣经魔改”这么讨战欠喷的话就被嘴啦别
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁)   2017-09-14 13:22:00
你前面只有提到圣经,被质疑很正常吧?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:23:00
文藻
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁)   2017-09-14 13:23:00
你没说"只",但是你只提圣经,那跟"只"有什么两样
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁)   2017-09-14 13:24:00
事实上你在本篇流的前三句话,第二句的"只"搭上第三句的意思,把只翻成只是比只不过正常吧留
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:25:00
我要不要把整本书讲一遍,才不会"只提到"啊先学好国文再去修外文啦,还语专…
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:28:00
你不需要整本书都提到 因为你该提到的是其它神话 连这都弄不清楚 蛮可悲的
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:29:00
只不过=只有,语专读成这样比较可悲
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:29:00
哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈 语义就是一样啦
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:30:00
最好是一样,你把只有代回去,唸起来会顺吗
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:31:00
我是觉得呢 整天说别人国文读的怎样 你不要谈谈你自己 我觉得你的语言能力实在令人担忧事实上魔戒的设定只不过是拿圣经魔改罢了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:31:00
学店生就省省吧,只不过=只有,哈哈
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:32:00
一篇文章被错误解读,有可能是读者理解错误或想太多,也
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:33:00
继续啊,把只有代回去唸一遍啊
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:33:00
可能是作者用词不精准。现在情况就是一边认为用词不精准
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:33:00
文藻=学店 查一下吧
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁)   2017-09-14 13:33:00
"事实上魔戒的设定只是拿圣经魔改罢了"这就是你的原
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:35:00
国文烂www 国文课我都在睡啊 因为那些古文没背过也早就读过了
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:35:00
战完文章,战完国文老师,现在再战学校吗?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:35:00
我一开始是在讲世界观耶,是他们国文烂误解了,乱质疑我,还死不认错
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:36:00
其实我们的国文老师是教授 五专大学共用
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:36:00
严格说一些较精准范围较小的用词,像只是、绝对这些,本
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:37:00
"只有是拿圣经魔改"这句话唸起来会通顺吗
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:37:00
来就容易出错,或是被挑毛病。要避免问题,使用上本就要小心一点
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:38:00
Fice:那里的"只"是"只不过",而不是"只有"你都说不是只有了还带入只有是怎样
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:39:00
是你说等于的,我做错误示范给你看
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:39:00
另外解释就解释,战国文老师跟学校不会让人感觉你是对的
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:40:00
这样也能跳针,学店生不意外
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:41:00
笑死 讨战欠喷 讲不过人就说对方国文烂
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:41:00
通常呢,gg短的人会觉得其它人gg跟他一样短 由此可知要马他读的是学店,要马他国文一直被当,或者是他读名校但读的跟学店一样
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:42:00
讲不过的是你们吧,误解+乱质疑然后就开始假装举例的人身攻击,水准,哈
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:43:00
Realtw?
作者: ck6a83 (河马-西波)   2017-09-14 13:43:00
来了,战学校了
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:45:00
应该没有人用的字典跟他一样
作者: payday (抢劫万岁)   2017-09-14 13:46:00
这篇是怎样= =
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:46:00
你们的字典只不过=只有对吧
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:47:00
就某人的字典与众不同
作者: hsiehfat (Okami)   2017-09-14 13:47:00
第一点是集大成,第二点是他把奇幻的高度整个拉很高架空世界我相信不是他原创,但没有人玩得比他大
作者: sniperex168   2017-09-14 13:47:00
整串只看到一个人在硬凹…
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:47:00
学店是没钱只能用烂字典吗?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:48:00
都能接上网络了用实体字典也是很符合你的语文素养
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:49:00
一群人在硬凹说别人硬凹,颇呵
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:50:00
要不要说说你的学校啊?我的学生证刚好有在身边啦
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:51:00
讲"只不过=只有"的人讲语文素养,嘻嘻
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:52:00
众人皆醉我独醒 前不见古人后不见来者 天上地下唯我独尊高处不胜寒 下凡发发文拯救世间
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:52:00
讲学校就不必了,只能告诉你我指考前1%
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:53:00
他应该只知道圣经而已 可怜一下他然后留在台湾继续读国文 赞
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:54:00
只不过=只有,语专还能让你毕业吗?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:55:00
指考前ㄧ趴用的字典如此独特 你的同学知道吗
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:56:00
只不过=只有的字典比较独特吧
作者: mikapauli (桜花)   2017-09-14 13:56:00
共匪滚回墙里去
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:57:00
你那个句子代入的确就是说的通啦 整天在哪里凹 赶快学个第二外语比较实际 或者是多接触点外国神话
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:58:00
说的通,那你唸一遍给你同学听啊
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:59:00
共匪www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:59:00
"只有是"这样的用法我是没听过啦
作者: tomer (卯月影)   2017-09-14 13:59:00
学术根柢差太多了,教授埋的梗不是同一个量级。
作者: arsian (arsian)   2017-09-14 14:03:00
写魔戒的可是名校毕业名校教授ㄟ 屌打天堂学店生的最爱
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2017-09-14 14:09:00
整天学店学店,要不要讲看看你读哪一间我说fice
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:09:00
那里的"只"是"只不过",而不是"只有"年纪轻轻就出现记忆断层很可怜 大家体谅体谅
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:11:00
cold大还在跳针,你去问你同学了没?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:11:00
我先问问她们回台湾了没
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:12:00
那句话能把"只"换成"只不过",不能换成只有不然唸起来根本不通顺,还在那意思一样…
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:18:00
................................................
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:19:00
怎么,还是要坚持一样,然后说是我的意思?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:19:00
你要不要回去把你的推文看过一次 台湾指考高材生
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:20:00
你们一直拿我没说过的事在那跳针是怎样?
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-09-14 14:21:00
金庸影响华人圈也深远啊
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-09-14 14:21:00
这串怎么看都只有一人在跳针还人身
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:24:00
人身,你是指举例小犬和GG小的那两人吗拿我没说过的事乱质疑我,谁跳针?
作者: sd131420 (KingSky1991)   2017-09-14 14:41:00
奇文共赏
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-09-14 14:46:00
某人跳针还质疑对方跳针,科科
作者: s45035503 (胖达和熊猫)   2017-09-14 14:46:00
整串看完只证明指考前1%不代表逻辑好嘻嘻
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 14:48:00
上次在夜神月的议题被嘴到歪掉,现在还在跳针zzzz
作者: Fantasyweed (草壁英彦)   2017-09-14 14:48:00
这ID不是之前夜神月串风狂跳针的那个吗 XDDDD
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:48:00
你们一群人把"只是"理解成"只有",然后说意思一样跟我说逻辑…笑了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:49:00
被嘴到歪掉,你们是自介吗?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 14:50:00
不知道呢@@只感觉果然人的水准是具一致性的,牛牵到北京还是牛@[email protected]
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:51:00
你们自己逻辑有问题,还以为靠人多就赢,好棒棒
作者: s45035503 (胖达和熊猫)   2017-09-14 14:53:00
谁说人多就是赢了XDDDD指考前1%逻辑是怎么推的呀嘻嘻
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 14:54:00
跳呀跳的,很有这位的感觉https://i.imgur.com/gVDwOJx.jpg
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:55:00
上次标题就已经先假设前提了,你们自己离题还以为自己讲赢,我也是笑了
作者: Fantasyweed (草壁英彦)   2017-09-14 15:02:00
你为什么要污辱元帅跟牛= =
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 15:03:00
QQ我错惹
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:04:00
呵呵,还讲人身攻击勒,继续秀下限吧你们
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:18:00
你硬拗前要不要先思考一下只不过的意思是什么
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:20:00
上面有个人硬要说只不过=只有,谁硬凹?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:22:00
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:25:00
对啊,那"只是"跟"只有"就不同意思不是吗?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:25:00
只不过叫做“仅是不超过某物的程度”所以“只不过是圣经的魔改”,意思是“程度不超过圣经魔改的作品”但你后面说那些有改编其他神话什么的,不就是说他程度上超越这种魔改的作品吗所以是谁文字能力差?你眼睛睁大点:只不过;仅仅是;只是
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:30:00
换成只不过有比较好吗?...更充满不过如此的意味
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:31:00
上面的一堆推文说我的意思是"只有",看清楚好吗讲只不过怎了,你们觉得有超越圣经是吗
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:33:00
不管只不过还是只有,两个意思都一样可笑啊你是在着急什么
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:34:00
你以为是在跟你战这个喔…
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:34:00
哇,故意讲个不是我的意思,还不准我解释
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:36:00
文学性跟背景设定就赢啦,你以为圣经销量第一名是因为故事写得好吗?
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 15:37:00
承认自己用词不妥很难吗XD 整天在那边耍猴戏 娱乐大家真是辛苦你了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:37:00
我上面就说是经典啦,你有看完推文吗?用词不妥?是你们拿根本不是我的意思来战来战的
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:38:00
你没有,你只是粗鲁的严词诬蔑他。
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:39:00
耍猴戏的是你们这群人吧我觉得它神话设定的部分比不上圣经,不行?语言跟故事我也觉得很棒啊
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:42:00
你说的是比不上吗?你说的是他只是加入其他神话特色的抄袭之作...
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:43:00
就神话设定的部分,难道不是如此吗?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 15:43:00
一堆人超崩溃欸,引用作者的话也要7pupu
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:44:00
所以你承认你的语意是“比不上圣经的魔改作品”了嘛www先说是魔改作品,被打脸就说是经典。裁判!有这么急着自婊的吗
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:44:00
我推文在上面,我一开始就说它是经典
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 15:45:00
话说作者自谦 应该不会有人去补一句 我也是这么觉得
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 15:45:00
人家明明说的就是经典的魔改作品R
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:46:00
神话设定的部分,你们是觉得它哪里超越圣经?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:47:00
爱因斯坦也说相对论是某教授给他的启发,你要不要说相对论只不过是魔改人家的思想?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 15:48:00
本来狭义相对论就只是集大成而已,没爱因斯坦照样会有狭相对阿
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:49:00
你是不是没读过圣经www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:50:00
狭义相对论是完全原创,没引用任何论文的神作
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:50:00
对啊,可是爱因斯坦也自谦是别人的启发馁
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:52:00
那你说魔戒的神话设定是原创在哪?神造天使/人/万物,不都是出自圣经
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:54:00
真奇怪,我怎么从来没看过圣经里有巨灯纪跟双树纪啊圣经的太阳是创世几天就创好的,我怎么不记得他是被桶了一枪的圣树果子R
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:55:00
所以我不是说魔改了吗?你眼瞎?
作者: dorbi33fish (阿3)   2017-09-14 15:56:00
抄圣经XD笑了
作者: shoiguang (shoi)   2017-09-14 15:56:00
所有音乐都是拿两只老虎魔改的 他们都有doremi
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:57:00
我也从来没听过有那些天使有男有女,还会彼此婚配圣经说矿物动物植物人类全都是上帝一个创造的,没听过奥力跟雅凡娜馁
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:58:00
一群人因为作者自己说的话在崩溃,快笑死
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 15:58:00
其他音乐可不会自己说自己是两只老虎的幼稚仿作
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 15:59:00
圣经里人类会死亡是因为撒旦诱惑犯罪;可是中土大陆人类死亡是伊露维塔的礼物馁怎么办,连核心思想都跟圣经不一样?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:00:00
能把死亡说成礼物,这不是幼稚仿作是啥
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:01:00
你要人家举原创的地方,举出来又说是魔改的部分你要不要说说看,除了一神信仰外哪里引用圣经?还是你除了作者的自谦词之外什么鬼都说不出来?
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 16:02:00
那个死亡是礼物 相比的对像是精灵
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:04:00
自谦还是事实是你一个人说了算?正常人的自谦会说自己幼稚吗?会说自己仿作吗?
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 16:04:00
呃.....会啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:04:00
死亡是什么礼物?不知道,作者掰不出来了
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 16:05:00
托尔金创作受圣经影响很深 这是不容否认的在他眼里自己的创作比不上圣经这是里所当然的
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:06:00
你看到的都不是自谦明摆着的致敬甚至抄袭才会说自己是幼稚仿作现在就是有人不能接受这件事而已
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 16:07:00
受影响正常,西方文明有人不受影响?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:07:00
你才说他是经典咧,质疑完人家语文能力被打得肿肿的,现在要质疑作者创作思想了吗还有,你是不是连精灵宝钻都没看过?原著里面说了,“随着时间过去,大地的生命力逐渐枯竭,连神跟精灵都羡慕起
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 16:07:00
但以第三人的眼光来看 托尔金的创作有逊于圣经吗?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:08:00
不需要,我没托尔金懂圣经托尔金说啥我信啥
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:08:00
所以是什么礼物嘛,回答啊
作者: RoChing (绿野贤宗)   2017-09-14 16:09:00
我倒是觉得托尔金最重要的影响力不在于世界观背景,而是人类、精灵、矮人有时加上半身人的组合。这绝妙的搭配相当成功
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 16:10:00
什么什么礼物= =一个东西被做为礼物,还要什么礼物?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:10:00
圣经是无数人的集体创造+2000年的沉淀,托尔金除了文学价值上还有哪点能比圣经好
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:10:00
还除了一神信仰勒,神话设定的部分它不就是主干
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:11:00
我是没法定义什么叫自谦什么是事实但是,老兄,中土大陆的历史,十二巨册摆在那边,你该不会连听都没听过吧真奇怪,爱因斯坦也说是参考别人的,你的好基友FISE一样承认是神作了,怎么换成托尔金就不一样了?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:11:00
e大是说,我说是礼物就是礼物的意思吗
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:12:00
很简单,Fice不懂科学
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 16:12:00
那个托尔金的创作中 精灵不会真正死亡 应该知道吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:13:00
我只讲神话设定的部分,你跳到中土大陆干嘛
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:13:00
科学就是站在巨人的肩膀上,说爱因斯坦集大成是什么污辱吗?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:14:00
礼物?好啊。当世界愈发衰老,美好的事物也逐渐消磨(一如巨灯倒下、圣树死亡),精灵跟维拉只能一边承受时间的折磨一边支撑下去,唯有人类可以永远的躺下,在曼督斯的厅堂好好休息。怎样,你觉得我答不出来是不是:)
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:14:00
爱因斯坦是集大成,但就论文部分是原创
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 16:15:00
可是答错了 人类去的地方曼督斯也不知道
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:16:00
啊你也为上面那些巨灯纪跟双树纪不是神话喔要不要先查个维基恶补一下再来啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:16:00
人类在曼督斯厅堂休息?
作者: a0931884572 (莳生)   2017-09-14 16:17:00
以类似的说法来说 只有人类死亡可以超脱轮回 这的确是礼物没错
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:17:00
你还不快去查维基
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:19:00
虽然我很弱,但还是不用查就够婊你了:)
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:20:00
是喔…没感觉耶,只看到你自婊
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:21:00
听说脸太肿会导致神经失调而失去痛觉
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:22:00
那你还不快去看医生,自打脸QQ
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:29:00
晚点再去,现在整间急诊室都在抢救你的脸你还没回答我,除了一神之外哪里引用圣经;再不然你回答我有没有看过精灵宝钻或圣经也可以没招用了只能靠嘴人是吗www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:31:00
一神就是主干,还在那之外…
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:33:00
你知道一露维塔创造完世界后,就只在第二纪元插手过一次中土的事务而已吗www
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:33:00
你不如告诉我除了亚柏拉罕诸教还有谁是一神教好了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:33:00
自己先开嘴的,只能靠嘴人www
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:34:00
他是一神教那就一定是圣经或古兰经 选一个吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:35:00
连死亡都讲错的人,质疑别人没看过精灵宝钻…
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 16:38:00
抄圣经的部分在哪? 可以分享一下吗?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:44:00
光全知全能全善的一神就足够说是抄了啦
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:44:00
一神教,就这么简单
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-09-14 16:45:00
也就只错在一个小细节结果有人继续无视主体问题
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:48:00
我开嘴?冤枉啊大人,我只是看你在嘴用词,好心贴个网络字典而已,这样就让你觉得我在嘴亚伯拉罕以外的一神教?锡克教就是啊肿么了?确实,托尔金的一神教是引用自天主教。如果你觉得这是严重魔改,那那部小说不魔改?所以除了没什么在出现的一神信仰,说说看那些是魔改的啊?或者你们俩干脆一点,承认自己没看过精灵宝钻跟圣经:)讲错也比你讲不出来在那乱扯好啊:)
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:52:00
所以我说它是基于圣经魔改的,错在哪?把我的话讲成另一个意思,我纠正叫嘴用词
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:54:00
不要扯回前面,所以你看过精灵宝钻吗
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:55:00
没看过可以纠正你死亡讲错喔,动动脑好吗
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 16:56:00
啊你没看过怎么知道是魔改咧难道是你看网络文章乱猜的吗?你可以纠正我讲错啊,我也认错了不是吗?但你凭什么说是魔改咧?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:58:00
所以我看过才知道是魔改啊,逻辑?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 16:59:00
锡克教的神话是印度教和伊斯兰教共同产生的,他的一神来自伊斯兰教,你是想表达这才是魔戒一神的来源吗?凭什么?凭托尔金自己说的阿
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:00:00
所以你看过?那你怎么会连除了一神以外的共同点都讲不出来?还要我问你三次才说得出读过,怎么?这么害羞怕人知道啊?
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-09-14 17:01:00
指出错误不同人耶
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:01:00
人家好不容易才google到,那么快打脸不好吧
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 17:01:00
开嘴了开嘴了wwwww
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:02:00
a大你查完维基回来了吗?你刚刚说一神教一定是基督或伊斯兰,现在知道有锡克教了,要不要先认个错再说?而且,我是不是有说过,托尔金的一神确实是来自基督教?https://i.imgur.com/hvjSBzK.jpg
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 17:06:00
所有现代奇幻小说都魔改自魔戒,这不是常识吗?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:07:00
我开嘴?问你们有没有读过叫开嘴?那就请读过的Fice说说看,三颗精灵宝钻我什么跟中土大陆的命运习习相关啊?为什么要这么命名此书?你跟你基友明明是说魔戒魔改圣经,关后面的其他奇幻小说什么鸟事?而且你该不会不知道伊斯兰教的一神跟基督教的是同一位吧?这不常识吗?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 17:09:00
不是你自己问哪部小说不魔改的吗....?你跟我讨论宗教?ㄏㄏㄏㄏ很抱歉,阿拉是麦加传统男神之一,耶和华是犹太传统神话的战神只有最肤浅的键盘党才会以为完全是同个人
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:13:00
全知全能全善是说Eru吗? 不是还有其他像是曼威奥力的神吗?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:13:00
对不起噢,我不晓得不知道锡克教的人是宗教大师
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:14:00
连米尔寇也曾经是神,这样也是一神教? 我不懂这些好奇问问
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:15:00
欸有人发问了欸,看过精灵宝钻的Fice要不要回答一下?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 17:16:00
我不晓得一个16世纪的宗教有什么资格说自己不是亚柏拉罕诸教啦
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:17:00
我以为Eru的角色设定比较想像是创世者,记得除了创造人类和
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 17:17:00
他们唯一不被称为亚柏拉罕分支的理由大概就是会爆炸吧
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:18:00
精灵之外好像没做太多事情
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:19:00
Fice,快来解答啊回a大 好了我知道你是宗教大师,只是刚好不知道锡克教而已所以我也说过了,托尔金的一神教确实是来自于基督教,这是他自承引用基督教的原因之一,八成也是Fice唯一知道的原因。
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 17:25:00
说真的,我也只是要你承认这个而已....
作者: lljjfrdr1 (111)   2017-09-14 17:28:00
中土世界的神不是有挨努、维拉吗?哪里来的魔戒是一神世界观.......
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:28:00
脸都那么肿了,还要自打脸,反正你不会痛嘛
作者: lljjfrdr1 (111)   2017-09-14 17:29:00
尔且中土世界的很多造物都不是伊路维塔打造的好吗?..要黑托尔金也要黑的有道理阿......
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:31:00
Fice只剩下讲风凉话功能了吗?你不是看过精灵宝钻吗?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:34:00
你们连作者的话都能否定,就根本没什么好讨论
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 17:38:00
维拉 迈亚这些是天使阶 被称为主神 次神 是因为一如不轻易介入 而维拉们有管理世界的责任维拉 迈亚这些也都是受创物
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:39:00
那你连原作都没看过,哪来的立场讨论?
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 17:43:00
拖尔金是虔诚教徒 跟路易斯约好了一起创造基督教相关神话 于是有了魔戒跟纳尼亚 相对于纳尼亚的完成度 魔戒其实只是一小篇章 精灵宝钻其实也是未完成的作品
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:43:00
3你一直试图把讨论点从设定变成诬赖我没看过我根本就已经懒得理你了
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 17:44:00
然后在写作中 拖尔金自己也说有参考尼柏龙根的指环
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:47:00
你真的让我好好笑了一场XDD拜托告诉我你只是在嘴硬,如果你是认真觉得你赢了,那就可悲到一点都不好笑了www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:48:00
r大已经回答了,你可以开始google找漏洞了你慢慢自嗨,886
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 17:54:00
你们扯一堆就是要逼人承认魔戒是抄袭的垃圾...有这个必要吗?
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 17:55:00
回r大 托尔金应该是力有未逮吧,我朋友有买HoME,她说那个设定量跟精灵宝钻完全不能比,真的穷尽毕生之力的心血不过那个原文太难,我到现在也还不敢看(炸
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 18:00:00
的确是力有未逮 托老开的故事太大 大部分的手稿都是故事大纲 之后由他儿子整理后出版了一部分 托老是虔诚的天主教徒 路易斯也是在托老的影响下信教 更写出了纳尼亚传奇而托老的宗教见解很特殊 至少跟我在台湾各教会见到的见解有很大歧义 不过相对之下更包容且不排外 是让人很能亲近的见解 对一神教排斥的人很值得看看 可以了解不是所有一神教信徒的观点都是强烈自以为是的排外
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 18:38:00
我觉得拖老的哲学观最触动我的一点,是他对于人类意志的肯定。就像费诺在沉思是否要打破精灵宝钻时,乌欧牟还劝其他维拉不要打断重视意志的价值,我觉得就跟传统基督教很不一样,边读边哭QQ
作者: jack52073 (歧途远航)   2017-09-14 20:10:00
一神打二蠢
作者: kaltu (ka)   2017-09-14 20:37:00
轻视?原PO你他妈以为“集大成”这种难度的成就是一件值得轻视的事情是不是?然后他Fice的原句就是“只是拿圣经魔‘改’的”句眼在“改”字不是“只”字,语转弯读出来连句眼都看错就算了,作者本人直接跟你说你看错还不承认,难怪连托尔金本人讲过什么话都完全不尊重,只在乎自己怎么想。
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 21:18:00
没有不看托尔金说过的话,只是讨厌有人拿作者的话替自己的没下限护航
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:23:00
集大成的著作最好是有否定作者的意思啦国文真的很重要,你们快去恶补吧而且集大成谁跟你说只是整合前人作品
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 21:26:00
但是“只不过”有。
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:27:00
融会各家而自成一格者谓集大成,OK??
作者: fesolla (绮罗)   2017-09-14 21:28:00
你前面花了那么多心力在讲“只不过”那一段www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:35:00
还你的感觉,你们怎么不问问字典的感觉
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 21:43:00
怎么回来你们还在吵= =我说一下我的看法好了神学这东西完全就是一门站在巨人的肩膀上的学问整段推文都有人忽视前人的作用,否认托尔金 “借鉴”圣经这件事并且他们还忽略托尔金一人显而易见的力有未逮,妄想魔戒的神话体系能超过传统神话这种多人合作的产物我承认魔戒是本优秀的小说,但要说他的神话设定超越圣经体系这是对2000多年来无数先人的污辱
作者: kaltu (ka)   2017-09-14 21:52:00
每一个人在任何领域的创作“都是”整理和根基于前人的工作成果,但真正能够集大成者是少之又少又值得尊敬的,原PO把集大成理解成抄袭等级的利用前人创作真的很难想像你是用什么卑劣到眼光怎么看国文课本里面被尊称集大成者的。
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-14 21:53:00
以上,剩下的你们慢慢吵吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:54:00
我也懒得吵了,去看第二篇就知道,某人根本没逻辑
作者: kaltu (ka)   2017-09-14 21:55:00
集大成代表这一整个领域无数年无数人的努力和发展在这个人身上达到了巅峰,这是一件值得轻视的事情吗?

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