※ 引述《Yijhen0525 (深雪)》之铭言：
: 先说
: 就我的认知，2ch不是你日文好就可以待的
: 2ch的文章你看看就好
: 别轻易发言，因为你不是属于日本当地，用语都会不太一样
: 人家光看用语就可以怀疑你不是日本人
: 在2ch说你来自哪边是个大忌，有些人会排挤你
: 你以为八卦板和Komica够可怕了吗？
: 事实上是，2ch的黑暗面比台湾已知的讨论区还可怕
: 那边不会直接呛你骂你，而是靠酸言酸语
: 在加上那匿民性
: 2ch还是浏览就好，不要轻易在上面发文
: 日本人的团结性很强，相对的也很排外
: 劝你还是别想在2ch上发言比较好
我自己以前FF14新生刚开服的时候玩过一阵，那时候迷上了生产职，全生产职都满等
每天就是练生产然后把各种装备丢上拍卖场，很大量地丢，而且巡得很勤，
一看到有更便宜的上架就整批货拉下来削价跟对方竞争，
靠这招在新生刚开服后三个月内大概赚了25m左右，大概是正常玩家的20倍
然后在2ch上的讨论版我就开始被晒了
不巧的是我加入的日本raid团还蛮有心，应该是全服前五能在nerf前推过ツインタニア的
更不巧的是我还骰到一把战士最强双手斧，背在背上超显眼，然后2ch那边就更精采了
什么支那厨啦 拍卖寄生虫啦 RMT长者啦 紫装绿底啦 你能想到有多难听就有多难听
最可怕的是有些内容其实是很私密的，只有我好友圈以及同LS(公会)的人才可能知道
我身为当事人看到这些各种花式晒，满满的被背刺感，而且还不能回
直到有一轮CD我轮空，跑去问野团直接因为上述等等莫须有的理由被拒绝
心理觉得我ㄊㄇ玩个游戏干嘛背后揹著那么多黑刺，就趁著改版推出公会小屋的时候
钱全部捐出给工会然后退坑了
这种匿名讨论版+日本特有的群体行为模式，你要是在上面成为了那个格格不入的人
就会落得被围攻的下场。当然也有人会说你不要去看不要去在意他就没事了、
但是就因为你最初会在意2ch你才会去2ch看，被晒了之后就对你说不要去在意这种，
身为一个当事人又怎能轻易地去做到？

这部弟弟比姊姊骚

楼上??

基本上你在游戏内的拍卖场搞这招

削价竞争 活该

一楼请左转gay板

这里的晒是啥意思

忘记了 你自己乱搞不要牵拖日本风气

大量丢拍卖XD

这故事听听还蛮有趣的只是发生在自己身上就…

让玩家有便宜装买有什么好被喷的?还是FF14的生产很吃重?

阿不就跟台湾一样

挡人财路如杀人父母 这是国际通则

这有什么好嘘的 游戏就允许这样阿 又不是外挂什么的

这个好像在哪都会差不多...

你只是做了不管在哪个国家的游戏都高达87%会被抓出来晒的事情而已

削价乱市场那部分算得上是禁忌了，要做就要做到不会被抓到

不是犯规的问题，出头鸟一定会有人眼红被攻击很正常更何况你做这些会让一般人也不爽

这其实没错 完全没有违反游戏规章

在线上游戏你这样搞就是欠骂 因为其他玩家打到的东西

规章是规章 让人眼红又是另一回事了

有没有犯法跟对不对是两回事

FF14的装备上会印有制作者的名字

削价竞争 基本上都会招致同行的一些非议....

这不管到哪里都会被棒打的削价竞争已经是破坏机制了 解决搞出问题的人不是正常吗

你要赚这个钱就不要怪人家黑你，有本事承受得人就赚的

线上游戏都几年了 不管台日韩 在拍卖这样搞都会被公干

无关对错 只是算挡到人家财路了...

而且原po是一人之力又不是联合垄断市场

屁啦 这个是有拍卖场的游戏的基本好吗 哪来的菜鸡说啥禁

起这个钱，你不能钱要赚面子也要赚就很困难了

而且被弄的人自然不希望你继续在这游戏中，结果来说他们赢了

尤其是游戏的经济体系 牵扯到的东西又很多

这怎么会跟对不对扯上关系= =?

就是要赶走你阿，当然正常= =

所以被拉出来电....只能说这个方式有好有坏

简单来说就是树大招风

你会不爽也是正常的，做事情都是有利有弊der

而且一个人就可以搞翻整个经济体系让其他人赚不下去 要嘛是玩家数量太少 不然就是设计的太烂

被搞到赚不了钱的人 当然会全力排挤你 这很正常啊...

把原po的货全部拉下来卖阿 其他人也可以做

不是禁忌也不会搞到天怒人怨啊，更何况"会做"和"会做又会躲"

我没有说这件事错的阿 只是游戏其实跟现实一样 很容易

差很多啊

应该说日本人没有在FF14上被这种中国式的玩法搞过吧

能做跟会不会被当是两回事 本国人都会被当了 外国人就..

这在有拍卖场的olg根本不是什么少见的事 看谁有那个头脑和行动力而已

其他赚不了钱的联合弄你啊 没说他们对 但他们人头多

一个人就可以这样玩表示其他玩家都是乖乖的= =

所以就是只有日本人会这样搞啊 其他游戏有看过只是玩拍

禁忌不一定是错的事情，而是你做这事情就很容易被群体围攻

觉得原PO碰到的FF14玩家玻璃心到不可思议，卖的比你便宜就要森77干脆去玩单机算了，玩什么拍卖场

中国式玩法就是让人厌恶阿，现实各地都在立法禁止了

就像对国军内部，越级呈报或者打1999对于某些人来说是禁忌但你会说打1999是错的吗? 不是嘛

台湾人的游戏习惯就是中国式玩法阿，观念冲突而已，对

两边都没错吧 要退坑也是你自己的决定

对我日本民族的偏见之一 就日本有很多隐性规则 他们不

每个地方都有些不成文规定 你不想跟着走也没关系

就算游戏没有规定你也该怎样怎样，日本式的观念。

你应该撑下去 反正钱是你的他们也无法怎样 除非联合起来去拉你的货

台湾也不只是单纯强者胜吧 一样会背刺扯后腿 只是日本在这

我觉得如果坚持下去 依照日本人的个性...因为是会被联合...应该是

真正的中国式玩法才不是这样好ㄇ 外挂大军种田然后公频私频违规rmt广告才是

毕竟都有私密情报流出去了，不想继续了也是正常的

当时我赚钱的目的也只是为了买公会小屋而已

但他们就会想办法 让你自己离开 你看你不是就这样走了

如果没有发生那种事，无视继续搞下去似乎也蛮有趣

刚好中计(?

台湾是因为大家都习惯这样做，每个人也都或多或少做过

原po这种赚钱法要靠商战破解也是很简单的 但他们不去打

都能翻出他的私密讯息了....再无视下去，应该会有更大

根本不会有这种引起公愤赶你走，PO巴哈酸几句也不痛不

因为那是游戏 人家不是在游戏里要打商战

要对付商战不一定只有商战啊(笑

人家只看到你把正常买卖搞乱

对日本人来说赶你走最好阿，打商战会有更多玩家受害

拍卖场本身就是游戏的一部分

这也是为什么中国人常常都会被赶到特定分流

你说你玩拍卖没违反规则，那别人在讨论区黑你、不让你跟团也没违反规则，终归也只是让你不爽，而你只是没感觉别人不爽你的地方罢了。任何有多人交易拍卖机制的游戏，就算你在台湾玩这套，下场也一样，顶多多几个想沾你好处的当你走狗奉承你罢了。

除非搞个物品制作CD或是系统定价 否则这都是很普通的事

原PO经验不就是用商战以外的应对方式吗?

红明显 我个人也不太喜欢这种商战XD

削价竞争XDDDDD

操作金流就是拍卖场的一部分 不可切割的 除非你整个经济

乖乖买下来 默默骂个两句而已

简单来说要搞商战你的事 但被排挤也是别人自己决定的事

而且商战到自己讯息被传出去，那就是该换个角色继续啦

所以拍卖系统才会越来越多限制 不给你操作金流

一个游戏的机制被少数人用极端手法搞到生态恶化 不爽正常阿

我觉得你被喷很正常= =

不爽的是其他商人 不是什么要买必备品的客户

就是得罪人太多，连亲友都要当内鬼，还不知道停止= =其他玩家也要卖东西好吗

被搞到太过低价只会造成没人想确保来源

以原PO这种卖法 非制造系玩家爽的好吗 有便宜货能捡

游戏又不是只有买没有卖，NPC喔QQ

他们也知道没办法正规检举你 当然就用这种方式来啦

你有时间大量制造 常驻拍卖场巡逻 一般想轻松玩的玩家被你的削价一起拖下水 哪可能会爽

反正游戏又不像现实会因为削价竞争倒置成品品质下降

爽也只是爽一下，等自己需要卖时看到低廉价格境不好笑了

先去研究行销学就知道你想知道的问题的答案

不然你以为一堆游戏搞售出后绑定是搞假的吗

我想说 玩ah不爽是一回事 背刺乱黑人又是另一回事 不爽

那也只能怪自己太晚进场 不是去找其他商机不然就是放弃赚这个钱 市场不就是这样

一堆皇民 就做生意做输就私下一堆小动作 跟乡民有87%像

这就是那个环境的特色啊(笑，所以我都是不碰AH靠着本职稳稳

赚个钱也要靠背逆，那OLG都不用玩啦

赚，实际上FF14要花钱的地方太少，公会也早就买好最高价的房

就他们看你不爽，你又不反击，就被干到底这样

另一种角度来看，玩线上游戏怎样让自己不会变成被排挤的对象，也是一门功课，你要说玩拍卖没违反规则，玩得烂的紫装灰脑也没违反规则，光只是技术差被排挤要说无辜还比会泼及众多买家卖家的控价无辜。但现实就是网络人际关系本来也就是游戏的一部分，你觉得自己买卖部分玩得好的结果就是人际上被攻击的点，导致野团别人不想收你，真要像其他支持你的那样继续待下去也是你的自由，没团能跟也能自己开看看，只是你选择离开罢了。

嘘的人有问题吗？人家正当赚钱 削价也要有本事才堪销

你在人家玩游戏交流的地方搞削价竞争 根本走错地方

削价竞争得利是消费者这不就是市场机制？不爽市场废了比较快

红明显不行喔Q_Q

你没违反规则，他们喷你也没违反吧? 看下来就你玻璃心而已

没问题 跑去日本玩游戏玩到被日本人公干的才有问题这是游戏 拍卖系统只是方便交流 不要拿消费者理论来说

在现实生活中削价竞争也是有本事就能削啊 会不会被找麻烦就 嗯

市场比来就是游戏一部分 去除竞争价格有何意义？

而且连现实法律都会对部分产业禁止恶性削价竞争了

会变消波块

其他玩家找你麻烦也是游戏的一部分啊

所以还是有人搞不懂啊，你当然可以这样玩，人家也可以用其他

日本有日本的玩法 不过这串很多发言有如自己是日本人

拍卖系统方便交流就单一定价就好 干痲自己还能调整价格？

削价竞争是错的？ 我只能说欢迎各位出门享受一下资本主义

人家不想跟你组队也是游戏一部份阿

方式跟你玩，这就是社会呢(笑，现实和游戏都一样

没人说错啊 所以大家只能用别的方式让他离开 而非检举

不然怎么会有地狱少女ㄋ

会说错的根本是没看懂在说啥吧(笑，都没有错，对应手段不同罢了

日本卖书有所谓定价销售制度不能打折呢

在将游戏规章当作自己后盾的同时，别人也是拿规章当后盾

前面在怒嘘的不就一付原PO做错事应得的吗w

出门感受一下资本主义社会的黑道 你就知道削价是对是错

我嘘他自己爱玩玩过头啊，又如何啦(笑

是啊 那FF14为什么不搞单一定价呢？

人家不就在说这套到那都是有被找麻烦的可能，是理解能力有多弱才在那边讲啥当啥日本人?

原PO的做法是把拍卖场搞到只剩他的货 有更低就自己拉掉这个根本被公干活该啊

我嘘他只是想明显一下 不然每个都箭头 看的好花

不谴责这种行为 但别人黑你也算用同等行为回敬你而已XD

你讨厌资本主义 麻烦写信给吉田叫他把市场废了 单一定价

那别人也是照着规则走别的方式把他弄到不要不要的，照规则啊

屁啦，有拍卖场这样玩才对好吗？

搞这招 又不是只有在日本才会被公干

恶性竞争被公干活该

每个人都是玩家 玩家有本事大量便宜出货 你更有本事就来拼啊

没人说不能这样玩阿 只是被流言干也是合乎规则

那别人不想和他出RAID、讨论他的交易目标避免蒙受损失又有违反啥规则？

然而这是游戏 所以就被攻干了

没人说不能这样玩？o开头就说不能这样玩

原PO错就错在不是开分身练制造跟摆拍卖

他没说不能玩 只说会被公干 你无视开最大一样可以玩

噗噗 好多善良的人 (X心

我前面就说到他问题是没有做到"做又不会被抓到"的程度

文字的风言风语别去看就好，没团自己出团就好，是又有怎样吗XD?

不会怎样 就只是玩个线上游戏还很边缘

真的，没团就开金团就好了

没做到那程度，在那个环境下，得到的结果就是"不意外"啊

你的玩法没违反规则，只是被你挡财路想把你逼走的也没违反规则就是了

你在现实做这种削价竞争黑道不找上门才怪....

我挺你

说黑道的是？ 开玩笑还是没工作过

这套在日本以外会被这样找麻烦的可能性很低吧

削过头没利润做得要死要活赚不了多少 光成本就不一样了

有能耐就像我在pso2的公会会长一样自己弄一团有竞争力的公会，一般玩家爱死了这种可以carry后勤的领导人www

笑惹 有人还以为是现实世界呢 科科

台湾OLG也一堆人在骂奸商之流的阿，不在乎就继续赚而已

游戏这种基本上资源能无限生产 有能力本来就能这样玩啊XD

开分身玩别被抓到本尊也没人有皮条啊，何况一个服务器玩这套的也不会只有一个人，被抓到就是被别个套利者制造的怒气一并吸到自己身上罢了，线上游戏耶？以为商战归商战、游戏归游戏的是有多天真啊？

以利益的角度来说 削价得利的是买家 损害的是卖家

倒是私底下黑人 没品的不知道是哪种人吼XD

不过你被晒最主要的原因不是生意做很大，而是削价竞争意图“排挤竞争者离开市场”，所以你被背刺的满身是箭根本不意外啊

这游戏是要让卖家垄断市场价格 那你买家要不要抗议？

你能在不违反规则之下从事买卖，那别人也可以在不违反规

onion你应该看错了 他是说看到比他低的 他会把他自己的整批拉掉重新定价

今天会有这种事就是少数卖家眼红 有发言权然后霸凌

游戏规章好像也没禁止在其他讨论区背刺(?

有的OLG风气就是有所谓潜规则之类的，能承担代价你也可以不甩他。所以有的专跑亲友团，不在乎这些评价

原po造福低价得到商品的消费者 这些人不会出来不代表眼红卖家就是正义

应该说玩这套玩到自己QGame的案例不多，自己开团组工会建立自己势力才是常态，搞不好把开版者逼走的其实就是另一个玩这套又有组织的对手。

好像也没人说眼红是正义

我是觉得原po有能力那样玩很ok啊 眼红日人买家私下黑也ok啊 就品格问题囉XD

垄断市场 死好

既然要打商战要损害某一部分人的利益，被人恨很正常啊

不知道FF14有没有G团 不然大不了当老板等著一群人来抱大腿 每个CD都有人嘘寒问暖老板要不要开团

如果真的要造福别人，直接送不就好了?怕别人恨就别玩垄断啦

被人恨很正常 但是恨到这种程度很不正常

我没那个头脑和洞察力这样玩 所以我很佩服原po这种玩家

真正垄断市场是那些眼红人家削价反对调整定价的卖家吧今天原po没有削价 人家不会买他的东西 这是什么垄断？

有能力玩这套的至少对其他玩家心态有个底，至少弄个

那跟洞察力无关 跟你有多少时间废在游戏上有关

难道原po竞争对手退出后 原po把定价调高 大家就一定要买？当然是又有定价低的人拿来卖 原po哪有能力垄断？是啊 真正商战就是这些不准人削价然后真正“垄断”市场的人

基本上普通玩家对于削价竞争是很欢迎的，原po就挡到其他人的财路才会这样，本来这种市场机制的功能没有对跟错啊？有没有人买才是重点吧

所以OLG呼朋引伴来玩，也是有它的道理，人多有时候力量就大

以为资本主义就是价格竞争才是蠢 台面下的手段才是真

原po要玩商战，别人用社交玩你，这都是游戏规则内允许的。没有谁比较高贵吧？如果原po很在乎别人观感，一开始就不应该玩商战。

推原P.O. 一堆既得利益者手段很脏

你说对了 "台面下的手段才是真"

所以就说是品格问题啊XD

一个抵制台货的意思，然后台商黯然退场

网络游戏可以玩到垄断，这游戏的玩家是多废

就发现似乎是外国人：那我晒他八成也不会反击

看起来都用游戏内合法的手段互相伤害 OK的问题是有办法做到一个人垄断喔？你说很多人我还勉强信

一群人要垄断是可以的 WOW发生过好几次原物料狂飙 台服是美服的好几倍 但一人独占市场就真的很好笑了只能说这群日本人完全没遇过这种手法 不然联合起来在AH上反吃原po非常简单

事实上原po根本无法垄断市场 顶多两三项商品卖得好

真的玩商战了，原po自己独吃吃到连自己工会里面的人都背刺，我是觉得会不会原po没自觉他其实已经玩过界到引发众怒了？

有这种事就是眼红卖家竞价失败搞排外霸凌而已

也就是说原po火候还是不够 期待继续加油

而且原po只是看到便宜的就拉下来还不是削自己的货价耶XD

排外情绪太好操弄 所谓众怒只是这种操作的结果

最强的是玩到抓不到还可以开G团当大爷 抢著抱大腿

其实要全拉也需要眼光或勇气 如果没人买不就姆咪了

这不叫垄断市场 是看你赚太多我不爽XD

卖原po RMT更只是肮脏的泼粪而已 有RMT拿出证据啊

以WOW来讲 看副本缺什么属性的装 大量买卖这些属性的制作装给攻略组 这就是洞察力阿

一个人可以有两个仆人一共卖四十个商品 这可以垄断到哪里？

脸皮不够厚而已 你要这样玩谁能阻止你？在意别人说什么一点意义都没有

原P.O.之前退的时候应该有PO过相关文章 我有印象

叫原po RMT*

2CH的网址到底是哪个啊...

bof,没人说原po有违反规则，只是别人玩他也都是在规则内。在我看来都是用游戏以外的能力争取自己利益罢了。

嘘 Xavy: 削价竞争 活该嘘 onionandy: 忘记了 你自己乱搞不要牵拖日本风气嘘 Golu: 削价乱市场那部分算得上是禁忌了，要做就要做到不会

挖 游戏内玩ah跟游戏外玩2ch可以放在同一高度也很....

是禁忌也不一定是违反规则啊，安安，这逻辑很难懂?

卖家就那几个 是谁的禁忌？消费者的？营运商的？

问题就是被挖出来散播，也有人接受这种说法而排挤他。那

般“规则”出来 就是要提醒这些谴责原po的

当然是卖家的禁忌啊，营运只有使用者规范，连双方有啥武器都

如果大家都不在乎，不算禁忌，每分钟公频放送也是没人理

这样叫做“禁忌”、“活该”“乱搞” 到底是谁的问题？

这哪里中国式玩法 而且原PO才一个人哪来的垄断

不用挂纯手动 这种赚钱方式不要说日韩台 欧美也多的是

今天事情传开来，排挤行动到了当事者兽不了，那么认为这是不应当的会有多少呢？

"这是禁忌，做了被很容易被针对""没有特定被针对，不是禁忌"

结果摆在那边 说什么辩解好像都是没意义的

如果很少人认为这不适当，那么情况应该不会严重到当事人

你脸皮太薄了 赚到用钱砸他们的脸才爽 然后再发嘲讽文

所以很恶心的是日本人就这样跟着排挤 那会管事情对不对

笑他们嫉妒厨乙

哇赛 练生产不用时间 挂拍卖不用时间 这些知识跟时间

人家耍厨你就要比他们更厨

就好像天生有的 上面讲商战我也是笑了 一人生产职根本搞不出什么东西 EVE这种事情很常见 楼主蛮可怜的

不过削价比别人更低价，还能赚到一般人20倍，我是觉得他的货源会不会太多了些？

结果就是日本才有这种风气 我是不知道为啥一堆人觉得这是全世界都认为不该做的事情

还是一般人一天只玩1小时，他是玩整天24小时？

建议可以转战欧美游戏 会玩的比较开心点

@GP02A 别没遇过就当不会发生 我自己是没遇过因为我是领薪水的但我有在创业的朋友就有遇过

转卖厨还好意思说?

玩个游戏还要检讨自己为什么被排挤，楼上一堆人也太可悲了

就是一堆日本肥宅在酸而已，说真的那些肥宅玩游戏玩成这样实在是很可悲，看到这种人也不用想太多，因为全世界都有

台服也曾有过蝗虫入境，其实就是差不多心情吧

日本社会的缩影啊

我家在做工厂 削价 抬价被针对都做过 也没遇过有黑道来观光做生意搞到黑道上门要不要先想是不是在其他地方惹到他们如果是人和弄的差被搞我只能说活该

http://i.imgur.com/59rbWRO.jpg 跟上次一样说很清楚

削价竞争还在那边哭 狠一点就直接便宜的收购独占企业

公会哪有什么私密 里面本来就一堆寄生虫~~

日本死肥宅的水准就这样啊 日本文化就是假掰

怪惹，人家能赚钱是人家有本事，不开心就组团把他拼掉啊。小动作一堆真的是没蛋蛋欸。皇民做生意还要自我审查腻？

中国式方法(笑) 这种手法日本欧美olg都司空见惯 网游老婆也写过类似内容 根本只是那群鲁蛇眼红 结果就是原po被逼退爽到那群人

少了你，世界会更美好

所以说你家工厂没遇过不代表不会发生啊 我朋友是做成本主要来自技术成本的东西 单一成品的材料成本顶多几十块了不起几百块 但外面价格一件要一两万 但我朋友他们公司是产学合作下建立的订价不能设太高结果就低于五千我刚认识他的时候真的惊呆因为那个价格完全毁灭市场已经是仿冒品的价格但他们的东西是真的有用的 跟他很熟了以后才问他"你们设这个价格都没人来靠腰?" "一直都有啊 所以准备要涨价了"然后我妈是工程相关的公务员 她遇到过的包商那边的麻烦真的是一个比一个恐怖 不只削价竞争 就连公平公正公开的政府标案都可以因为没标到就找黑道去找麻烦 完全是我没赚到钱你也别想赚 我妈也无缘无故开车离开工地的时候车子被黑道开枪射到过(对方认错车)

日olg没啥人玩不奇怪阿 日本本来就很少在玩pc的olg了

这样就受不了，也太脆弱了吧

你的经验蛮有趣的耶,nejistu上私怨黏着跟抹黑造谣很常见从FF11时各个鲭スレ前20楼大概都是这种テンプレ但是当外人这样被黏着还蛮罕见的.而且你被内部晒成这样

资本主义就这样啊 不爽不要玩

在日本人眼里你的行为应该不止上述的事情

看别人用脑子赚钱不学着点还酸都在游戏中了还想继续当穷忙族也太M

有点好奇.你到退出前有特定出内部晒你的人嘛?

你就遇到仇既得利益者的阿，不管在哪里做都一样啦，要是我是后来者也一定讨厌，但若有跟你一样的机会我也不会放弃

日本经济就是被这种潜规则加上大财团互相狼狈为奸才会沦落到现在下场

转卖厨应该哪里的待遇都一样 别人不组也是他们的自由最好是只有之!日本会这样骂要不然就自己找固定团 这样不是比较稳