[WWII] 真让日本抓到米国航母群,战史会改写吗?
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 01:50:08
先.. 先来我家(?)大和跟金刚..
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id=58025969
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id=43411026
如题:
日本海军的算盘似乎是突击抓掉米国航母群,
这样看来,日本的舰娘有航空队的优势,
米国在太平洋海战也只能屈服了??
然则,
日军确实在珍珠港取得很大战果,数艘战列舰的击沉跟战机的击坠,日军损失航空战力
相对轻微,
后来都知道,米国工业的强大,在短时间像下水饺一样放船下水...
同山本五十六所担忧的:他们惊醒了一只睡狮..
日本当年舰娘群真的抓掉米国航母,
战史会改写?
id=58025969
id=43411026如题:
日本海军的算盘似乎是突击抓掉米国航母群,
这样看来,日本的舰娘有航空队的优势,
米国在太平洋海战也只能屈服了??
然则,
日军确实在珍珠港取得很大战果,数艘战列舰的击沉跟战机的击坠,日军损失航空战力
相对轻微,
后来都知道,米国工业的强大,在短时间像下水饺一样放船下水...
同山本五十六所担忧的:他们惊醒了一只睡狮..
日本当年舰娘群真的抓掉米国航母,
战史会改写?
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-08-11 01:51:00
会
作者: wj12240522 (yeederdas) 2017-08-11 01:51:00
抓掉也没用 陆军马鹿不让山本放开手脚干
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 01:52:00
山本不是反对向美国开战派吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-08-11 01:53:00
要怎么突击抓掉航母群啊？
作者: parax (parax) 2017-08-11 01:53:00
压制太平洋的美军一段时间是有可能的，至于会不会赢…
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-08-11 01:54:00
米国：唉呀这局好劣啊怎么看都要输啊，丢原子弹跟海航母有什么用嘛？欸？敌人怎么没主堡了？？？
作者: parax (parax) 2017-08-11 01:54:00
可能要先问问可以把Essex当饺子下的生产力
作者: kasumi999 (San) 2017-08-11 01:55:00
考虑到香菇的话实际上大概不会,他们认清现实的人太少
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 01:55:00
能压制太平洋美国海军 已经是不可思议的战果了吧..
作者: ProductionIG (Production I.G) 2017-08-11 01:56:00
评估不是就算抓掉2年就回来吗 ㄏ
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-11 01:56:00
与其抓航母群 还不如雷达失效直接迷路到美国本土去
作者: kasumi999 (San) 2017-08-11 01:56:00
打败海军也只是想拖时间谈判,但有香菇的话根本不用谈判
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 01:56:00
要投香菇 没有海上平台当起飞点啊 那时科技
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-08-11 01:57:00
迷路到本土可能连乡民都打不过…
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-08-11 01:57:00
除非在美国本士战，不然只是一直海过来而已
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro) 2017-08-11 01:57:00
然后美国一段时间之后还是弄出大舰队，回到史实线
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2017-08-11 01:57:00
打一开始就是走向灭亡的战争 日本是被逼着走上这条路的
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 01:58:00
《为何日本选择战争》 这本书好看吗?
作者: mn435 (nick) 2017-08-11 01:59:00
不会吧 就算美国吃鳖 就换俄国爽爽当渔翁 结果更惨
作者: yolin5460 (悠悠悠...灵) 2017-08-11 02:00:00
从打了珍珠港之后 就没有停战的选项了
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-08-11 02:00:00
时间真的拖延太久到时候就跟德国一样被美国和苏联分别占领
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 02:00:00
俄军还有德军压力的 如果要看国际角力的话
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-08-11 02:00:00
美国最大的优势就是打仗怎么打都打不到他们本土啊
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-08-11 02:00:00
想着可以逼谈判 但当时美国本土民情是不可能跟亚洲人
作者: a1e (我上了贼船了囧) 2017-08-11 02:00:00
结果还是日本输，只是过程不一样
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-08-11 02:01:00
美国造航母太快了几个月就下一艘
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-08-11 02:01:00
有抓到大概晚一两年输 日本经济跟人力被破坏得更惨
作者: a1e (我上了贼船了囧) 2017-08-11 02:01:00
日本不管怎么努力，美国的工业产能全开后，产能一上来日本就
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-08-11 02:01:00
如果没有改善空优的差距 怎么打日本都输吧
作者: a1e (我上了贼船了囧) 2017-08-11 02:02:00
算人人可以一个打十个也不够死
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-08-11 02:02:00
日本根本没希望
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 02:02:00
珍珠港跟世贸大楼都算美国本土喔
作者: blacktea5566 (黑茶56) 2017-08-11 02:02:00
日本只能在太平洋嚣张一阵子 迟早被种香菇
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-08-11 02:03:00
看看"萤火虫之墓"跟最近新片"在世界的角落"日本是梭身家在打的
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 02:04:00
香菇这种超级武器.. 当时也没多少人想的到
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-08-11 02:04:00
夏威夷又不在美洲大陆哪能算本土啦
作者: akuma183 2017-08-11 02:05:00
只要山姆大叔打到腻了 就会跑去日本种香菇了
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-08-11 02:06:00
世贸那种就...这就是恐攻厉害的地方
作者: yolin5460 (悠悠悠...灵) 2017-08-11 02:06:00
原本可以透过美国内部舆论谈判停战 打了舆论就一面倒
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 02:07:00
夏威夷 不算本土喔.. 国土总算吧
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-08-11 02:07:00
但恐攻顶多算波及 跟在战争打到本土的意思完全不同
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-11 02:07:00
最好解不就当初拿完韩国和中国东北后就乖乖回家消化
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2017-08-11 02:08:00
驻外大使馆你要不要算本土 那也算国土延伸喔义和团都打到洋鬼子本土去了 难怪八国联军森77
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 02:11:00
这样的话 福克兰群岛应该也不是英国本土 是..领土吧?
作者: akuma183 2017-08-11 02:11:00
之前看过一个转生成偷袭珍珠港前山本56的小说靠着宅宅的知识连选连胜 不过最后掰不下去整篇删掉
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 02:12:00
山本56 听起来很雨女XDDD
作者: mn435 (nick) 2017-08-11 02:16:00
没办法最佳解了 搞出满州国的智将不通人情 被冷藏后只剩一堆智障在乱搞
作者: soem (æµæ°´) 2017-08-11 02:20:00
不知道哪里看到的：周刊空母Essex……XD抓掉四艘，一个月就补回来了
作者: akuma183 2017-08-11 02:22:00
那个小说也有说 所以主角的战略是在美国产能全面启动前逼和美国吧 最后可能真的掰不下去
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-11 02:22:00
山本56 XDDD
作者: soem (æµæ°´) 2017-08-11 02:23:00
正规的CV美国是没产那么快啦，大概毎两个月一艘
作者: sopare (手帕) 2017-08-11 02:24:00
抓到航母历史就不一样 那战史不就改了...这问题是废话吗?
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 02:24:00
连小说家都觉得太扯 掰不下去的幻想剧情ww
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-08-11 02:27:00
日本不只输在产能, 连原料都被锁死了, 多拖个一年没油
作者: akuma183 2017-08-11 02:28:00
不过感觉作者真的满宅的 很多细节都知道
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-08-11 02:28:00
以后是要去游泳去炸航母吗
作者: d630200x (DOGE) 2017-08-11 02:34:00
不管怎么战史怎么改写到最后都一定都是日本输，说真的看过一些史料后我都觉得日本输美国是世界线收束了，美国当时的军优太强了，强到只要美国产线一开日本就绝对打不赢
作者: ptik (ptik) 2017-08-11 02:34:00
?????中间那张是啥 都没人好奇喔
作者: yolin5460 (悠悠悠...灵) 2017-08-11 02:35:00
深夜时间的恐怖攻击炸弹
作者: boblu (六百) 2017-08-11 02:43:00
改写基本上是不可能的 二战太平洋战场的结果是基础国力差异战术上日本如果打得比史实线好一点 谈出一个较好的停战条件那当然是有一订可能的 但那就不只是战术问题了必须回到战术为战略服务的层面上来看
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-08-11 02:48:00
日本战术上打得好 => 停战时间往后延 => 被苏联肛后门完全没有比史实好呀XD 苏联可没在怕跟你登陆打玉碎的史实日本即时投降美国, 根本已经算最好结果了
作者: boblu (六百) 2017-08-11 02:51:00
这就是尴尬的地方啊 你如果把后来半世纪的发展全部看进来会发现史实线根本是日本能从二战中得到的最好结局甚至根本是隐藏结局等级的 HE
作者: nanhu0423 (rex) 2017-08-11 02:54:00
晚两年说不定会被俄国登入北海道跟德国一样分治
作者: boblu (六百) 2017-08-11 02:54:00
二战后的日本史实当虚构成小说会被编辑退稿吧太扯了就算是虚构小说也不会有读者信的 编辑说
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-08-11 03:06:00
不会 顶多拖几年
作者: kaltu (ka) 2017-08-11 03:06:00
日本的史实做成动画就会变成AZ第二，现实世界的发展复杂到是没办法用逻辑预测的
作者: RbJ (Novel) 2017-08-11 03:11:00
别想了，日本输给美国反而是最好的结局
作者: Oswyn (Oswyn) 2017-08-11 03:13:00
日本就算能多控制东南亚个二～三年也没办法多生出几艘空母也没能力炸烂美国本土生产力，最后还是会被人海过去
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 03:14:00
这就不懂了 没资源?还是没造舰技术?没人力?
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-08-11 03:19:00
全都没了资源？钢铁已被封锁无法进口橡胶跟原油的航线已被美国堵住
作者: amaranth (liann) 2017-08-11 03:22:00
没钢铁没石油没人力,技术也差美国一大截美国乡民爆气生装备可以淹过去,日本伤一台少一台
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-08-11 03:24:00
科技？同期欧美引擎马力是日本的两倍，到后期零式装甲比人差火力不够强打不穿对面装甲，连速度都输人
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2017-08-11 03:24:00
嘴馋了 森气
作者: JustWower (JustWe) 2017-08-11 03:24:00
马后炮而论这场仗拖越久只会越惨 日本经济会先垮
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-08-11 03:24:00
#1JaNL2As (KanColle) [情报] 二次大战美日航空母舰建造数 http://tinyurl.com/y7n9zez6
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2017-08-11 03:26:00
日本经济当时已经GG了 而且又同时在对付中国 根本人力跟资源不足
作者: akuma183 2017-08-11 03:26:00
到后期日本境内都跑去收民间的铁去做船做武器了
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-08-11 03:26:00
而且战机也是要有驾驶，后期菁英都送光了只剩菜鸟，然而对面是10倍数量的普通驾驶员，用海的也能海死
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-08-11 03:31:00
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 03:32:00
这样还用神风战术.. 真是没路走了
作者: akuma183 2017-08-11 03:33:00
就是没资源做炸弹 只能玩神风啊
作者: shihpoyen (伯劳) 2017-08-11 03:36:00
#1B3_Ipc_ (Warfare) Re: [问题] 从资源的角度看二战?http://tinyurl.com/yadaxnzl
作者: amaranth (liann) 2017-08-11 03:37:00
日本菁英操到死,美国ACE早早就会被抓回去当教官跟试飞继续强化新一代飞官跟战机
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-11 03:39:00
https://www.youtube.com/watch?v=XJ_rQnIh6Ys永远的0 MAD 日本菁英飞官真是太血汗
作者: ConSeR (草履重根) 2017-08-11 04:05:00
不会，开打时日本那些高官都知道迟早要输的，只是输多少的问题。最理想就是让美国认为损失太大而签合约停战，毕竟日本的目的从来不是打倒美国而是让美国不要干涉亚洲战场
作者: mekiael (台湾加油) 2017-08-11 04:10:00
战败是不可逆的结局，只是延后多久投降而已
作者: ConSeR (草履重根) 2017-08-11 04:16:00
话说日本有可能损伤轻微抓掉航母群?我觉得不行
作者: nihilistrue (nihi) 2017-08-11 05:26:00
同意上方讲的日本近代到现代的发展史、写成虚构小说会被说没逻辑而退稿。史实路线已经是很不可思议的GE了。
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-08-11 05:33:00
战争时连美国自己都会情报管制了，掀舆论完全不可能
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-11 05:57:00
会改写啊 当时日本海军还是略占优势 又成功抓掉米国海军的话能再战好几年就是因为受到毁灭性打击才导致后来整个追不上米国发展速度 不过都是假设性问题
作者: angrybirds11 (angrybirds) 2017-08-11 06:22:00
追上美国发展速度？XD
作者: j19950127 (教父) 2017-08-11 06:26:00
日本打从一开始就不可能打赢美国从跟俄国的日俄战争结束后日本自己的经济一直呈现低迷状态日俄战争日本就是梭身家和跟英国借钱打才勉强打赢
作者: Heat13633 (老鼠卖大米) 2017-08-11 06:41:00
大家都知道当时美国海放日本 日本打到后来完全没资源是要追上三小？
作者: bear26 (熊二六) 2017-08-11 06:56:00
不至于啦 把中国推入轴心国阵营 自己加入同盟国就好
作者: zzz71084482 (HyperStar) 2017-08-11 07:01:00
结果根本没差
作者: sevenny (青色的雪菲尔) 2017-08-11 07:15:00
不会 美国造船和下水饺一样 没两下又一批新船
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2017-08-11 07:15:00
当然会改写 大概晚个20几天投降这样另外不是日俄战争靠英国借钱 而是整个大政奉还后
作者: a135791258 (M11) 2017-08-11 07:17:00
别傻了 顶多晚一点输而已 国力差太
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2017-08-11 07:17:00
日本完全靠外国借贷支撑经济 大鸟圭介的访英借贷团自从明治维新以来日本国债就没低于GDP的150%过
作者: lolwtfnow (Rage) 2017-08-11 07:29:00
日军不炸珍珠港的if线 可能还有不同结局的机会 炸了就bad end不可逆啦
作者: gametv (期待着今天) 2017-08-11 07:31:00
不如改成日本把夏威夷海军油库炸了方
作者: LiamNeeson (连恩尼逊) 2017-08-11 07:32:00
人家造航母跟下水饺一样，这次中途岛赢了迟早遇到下一次
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-08-11 07:32:00
不炸就直冲BAD END啦
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2) 2017-08-11 07:37:00
不会 美国水饺再下十颗而已
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2017-08-11 07:45:00
日本避免与美国开战的选择支只有两个第一次是芦沟桥事变中控制冲突大小第二次是赫德备忘录中选择跟美国妥协退回918以前这两个选择支都过了，被美国海死都是注定的
作者: wd6118 2017-08-11 07:53:00
日本跟德国都有在研究香菇 要是真能拖住美军一段时间搞不好被种的就换人了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-08-11 07:53:00
顶多多称一段时间
作者: Dinki (captain) 2017-08-11 07:54:00
拖住一段时间就换北极熊占领日本了 实现殖民地化
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-08-11 07:55:00
有几次日本是真的有机会差一点让美军暂时没航母可用但只是暂时 美军的航母损管太强 然后企业号lucky E
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2017-08-11 07:56:00
德国的香菇就根本研究错方向 日本就算有香菇有载具跟空优投吗？樱花那种武器都丢不沉船了你给帝国海军一个草加拓海+神盾舰可能比较有用
作者: C6H8O7 (柠檬酸) 2017-08-11 08:07:00
不打珍珠港 先把中国整个搞定比较实在... 珍珠港打下去必败啊
作者: akuma183 2017-08-11 08:07:00
也是 日本为了空袭美东岸特别研发了イ400跟晴岚结果都没成功
作者: hduek153 (专业打酱油) 2017-08-11 08:10:00
一边资源满满慢慢来 一边资源不足往外打
作者: calase (万难地天纪柳) 2017-08-11 08:23:00
日本因为实力不足，只好整天打决战，但对美国来说输个几场根本不会伤及根本...本土好好的
作者: chewie (北极熊) 2017-08-11 08:29:00
多拖一年而已
作者: calase (万难地天纪柳) 2017-08-11 08:32:00
战史版有人提过，日本军事工业标准化就比美国差上一截，到后期工人缺乏时品质更不稳定
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-08-11 08:32:00
打美国真的就是个脑冲，莫名其妙
作者: Cishang (辞..) 2017-08-11 08:33:00
不会 米国会再生一打航母群
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-08-11 08:33:00
战争要赢一定要靠陆军去占领，美国远的要死打毛喔至于用香菇逼人投降就是另外一回事了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-08-11 08:49:00
你会看到美国多盖几个船坞 母舰群又跑出来了
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-11 08:50:00
实际上是日本战力不够打到美国本土..美国产能全面启动前逼和美国...这是未来人的战略吧
作者: hicapa 2017-08-11 08:55:00
我觉得就算做到了没不会太大改变
作者: TrueTears (真实之泪) 2017-08-11 08:57:00
不会 Essex月刊一发行 日本还是要躺
作者: hicapa 2017-08-11 09:06:00
重点米军只要没失去太平洋上的军港 米军就可以在中太平洋重整舰队
作者: xlagowe (小蔡) 2017-08-11 09:10:00
觉得不会，毕竟国土差太大，就像吉翁丢一堆殖民地也无法战胜联邦一样，只不过是日本早点输或晚点输的差别
作者: youwilldie (野性风) 2017-08-11 09:15:00
不可能 关键是“屈服” 只要不屈服 日本连中国都打不赢
作者: kent8071 (阿淦) 2017-08-11 09:19:00
原来是战史版啊我还以为是西洽
作者: prudence (烦恼皆菩提) 2017-08-11 09:19:00
关键是屈服的话,真的不可能~日本离美国太远啦 苦笑..
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-11 09:22:00
美国离日本也很远..
作者: wmtsung (Tsung) 2017-08-11 09:29:00
没用，东方传统不顾人命的方式怎么打都赢不了你看美国多少飞行员和高阶指挥官在飞机或船被打爆就跟着死的？有经验的人才养成是最久的，但是当时的日本把人才当消耗品在用
作者: ballby (波比) 2017-08-11 09:33:00
讲难听点，就算珍珠港全灭，也只是让太平洋战争多托个几年问题是欧陆打完，老史会转向日本打登陆战苏联一样和日本人不怕死，所以战争有可能也会打完就是了
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2017-08-11 09:51:00
可能会拖延结束时间 但是日本最终胜算还是极低
作者: mu3657 (红箭口香糖) 2017-08-11 09:57:00
从后来的世界史来看…不炸珍珠港会BE，炸珍珠港时炸到航母使得战争晚结束一样BE。以史实来看刚好在俄国发兵前投降避免国家被分裂已经是最好的结果了，基本上是TE等级的好运，短期来看似乎是BE，但是一拉长宏观看就是超级GE啊
作者: bruce79 (bruce) 2017-08-11 09:58:00
八月风暴 才是让日本投降的关键 不然要让苏联进去日本洗地吗？
作者: knight60615 (游侠) 2017-08-11 09:58:00
日本要赢只有一个可能 如同他们所想的速战速决 而且是远比他们构想还要更快的速度 也就是秒掉美国才行啊你当美国菜逼巴说秒就秒喔 打从前提就没机会了
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2017-08-11 10:10:00
日本没有那么多资源，无法做长期消耗战社会弥漫着军国主义的催眠气息，下场就是加速灭亡苦了老百姓
作者: orze04 (orz) 2017-08-11 10:36:00
德国先把核弹 vo229 V2做好,美国可能会不想跟日本耗
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 ) 2017-08-11 10:47:00
德国核弹就不可能啊 1. 科学家不帮忙 2. 工业力迟滞3. 海森堡的方向根本是错的 (他事后说是因为不想帮)
作者: orze04 (orz) 2017-08-11 10:53:00
因为生产延宕才没做好吧？
作者: a5245242003 (elbert) 2017-08-11 11:01:00
怎么在这版问？
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2017-08-11 11:05:00
那个转生山本的是因为没有幼女加持啊，所以收不起来
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-08-11 11:13:00
捉到，拖个一年，然后大庆油田开下去，统治中国拼产能……可能还要再加上香菇在收才有机会
作者: akuma183 2017-08-11 11:21:00
转生那个 里面的女角好像只有让他转生的女神
作者: clickslither (sda) 2017-08-11 11:21:00
统治中国拼什么产能，都和美国开战了，潜艇战就可以
作者: clickslither (sda) 2017-08-11 11:22:00
是现代战争的生死
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2017-08-11 11:50:00
那个女神是个笨蛋啊，一定是蓝发的那个
作者: triplee (none) 2017-08-11 12:47:00
这板除了问三国还可以问二战啊
