楼主:
z72117211 (z72117211)
2017-07-25 16:01:29各位贫乳姆咪巨乳姆咪大家姆咪大家姆咪
东汉末年到三国君主多到不行
这篇讨论从黄巾之乱到晋朝开始
曹操 乱世奸雄 治世能臣
刘备 白手起家 仁德治国
孙策 江东霸王 东吴之主
董卓 西凉霸主 控制皇帝
袁绍 东北之主 四世三公
这些只是其中较有名的
东汉末年
黄巾之乱到晋朝开始
哪个君主才是真正的最强君主呢?
不然每次我都是选曹刘孙董三家
这几家最有魅力 剩下都还好
作者:
ray48 (离人)
2016-07-25 16:01:00曹格
作者:
aaice (Best of Me)
2017-07-25 16:02:00新郡主
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2017-07-25 16:02:00纯三国文到底有算不算有ACG点
作者: furret (大尾立) 2017-07-25 16:03:00
洽历史板
作者:
kamisun (水银灯的主人)
2017-07-25 16:03:00严白虎统一天下
作者:
kamisun (水银灯的主人)
2017-07-25 16:04:00好像有人无修改做到,然后有一篇文章
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2017-07-25 16:04:00孟德啊
作者: TatsuyaShiba ( ) 2017-07-25 16:06:00
刘禅 亡国后还能安全下庄
作者:
kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris)
2017-07-25 16:06:00袁术
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2017-07-25 16:08:00
刘禅根本被黑,他真的不是智障,权力被掐住
作者:
bc0121 2017-07-25 16:09:00北乡一刀
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2017-07-25 16:09:00我觉得公孙渊比较难
作者:
aterui (阿照井)
2017-07-25 16:09:00那宠信黄号操弄朝政是怎么回事?
你看孙权后来被派系斗争弄到头有多痛,就知道刘禅多强
作者:
aterui (阿照井)
2017-07-25 16:10:00黄皓
作者:
Manaku (manakU)
2017-07-25 16:11:00我信孙皓超强
作者:
Manaku (manakU)
2017-07-25 16:12:00推文斜看也是说孙皓超强 这是天意
作者:
bohun ( )
2017-07-25 16:13:00东汉末年分三国 说不清对与错 喔喔
作者:
aterui (阿照井)
2017-07-25 16:13:00让一个只会拍马屁还贪污的宦官操弄国政依喜好更动人事
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2017-07-25 16:14:00蜀汉是屌在诸葛亮吧...连接班人都帮你选好了
作者:
aterui (阿照井)
2017-07-25 16:14:00真是英明知人善任对吧
诸葛亮字笔管仲当初他乡亲父老都不同意 事后证明他比管仲强 管仲死没提接班人之后齐桓公就GG 诸葛亮死还让
蜀国活一段时间 比不过比乐毅就输了 因为打仗不强管仲也是那种内政超强打仗超烂的 遇到曹沫也没办法
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2017-07-25 16:19:00他打仗也算强了,要想想实力根本不对等..
作者:
Dirgo (静!)
2017-07-25 16:24:00刘禅连军事都敢听黄皓乱扯你跟我说他很强??
作者:
Aggro (阿果)
2017-07-25 16:26:00诸葛打仗不强不是万年战文吗 要开战了?(拉椅子
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2017-07-25 16:29:00孔明就万用角,什么队都可以出尤其配梅林,那里不强?
作者:
o07608 (无良记者)
2017-07-25 16:33:00打仗不强的诸葛亮带着蜀兵把雍凉当自家厨房在逛
作者:
firezeus (黯然销魂砲)
2017-07-25 16:34:00北辰一刀(?)
作者:
o07608 (无良记者)
2017-07-25 16:35:00到底有多少人看到陈寿写的那句话就直接当诸葛亮不会打仗惹
作者: purin3333 (小波) 2017-07-25 16:50:00
乔瑁 董卓还没讨成功就先挂了
作者:
HATEBBS (HATEBBS)
2017-07-25 16:53:00先不论好色这点 盖勋说灵帝很聪明也有心治国的样子
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2017-07-25 16:55:00孔明除了不能补血实在没啥好挑剔
作者:
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2017-07-25 16:56:00只是被满朝权贵与十常侍小人给架空挟持又蒙蔽视野
作者:
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2017-07-25 17:00:00盖勋当面骂他用的都是奸贼 他无奈接受感觉就不是一般昏君其实也接了恒帝烂摊子 满朝都是十常侍与贪官污吏也满无奈近来三国作品为了捧老曹这个真小人 盖勋王邑这些真忠臣都常被鬼隐也满可惜的
东汉末年人口太多了,粮食不够吃,汉恒帝也不解决然后人口被那些豪族世家掠夺走,政府也收不到税
作者:
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2017-07-25 17:51:00我是反对对岸这阶级史观论叙 什么都推给豪强地主与土地然后在黑一下儒家推法家弱民 有种先画靶再射箭的感觉
作者:
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2017-07-25 17:59:00前者就算了 后者则税收与现实脱节当于整个制度失灵
而且最主要还是汉恒帝后期无心朝政,对关东控制力减弱
作者:
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2017-07-25 18:01:00豪族也可能应自然需求产生的 欧洲与印度也有豪族但没崩溃
印度算特例,印度历史上没几次粮荒,大部分都够吃欧洲则是商业税比较高,而且以海运为主,尤其是地中海
作者:
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2017-07-25 18:04:00商周与战国也有豪族但国家也能运行 豪族不如说是先秦传统
作者:
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2017-07-25 18:08:00史书最常骂贪渎与户口流失问题的也是豪族自己(士人)
汉朝算是捡了秦始皇的余荫,就像唐太宗捡隋炀帝的余荫嗯,平民交不起愈来愈繁重的田税后,跑去给豪族种田
作者:
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2017-07-25 18:11:00豪族也是法制下的受众与承包人 在地方上不如说是反应管理
这样户口就流失,贪渎也是士人自己任意叠加田税这根本是私相授受,汉恒帝的党锢之祸让朝政乌烟障气根本管不到底层官吏和豪族勾结,就这样税基不断流失
作者:
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2017-07-25 18:15:00很多豪族关心国家良好运行 他们本身是就地方民情的话事人也是政府与民间的中间人 像羌乱税收惹豪强反感也是民意东汉新兴豪强势大的地方如青徐吴越本身就是荒蛮之地政府无力和异族天灾野兽压迫下 开垦民抱团同姓家族变豪族很多边疆新兴大姓祖上都是寒户移民 当时可不是啥光彩事绩到不如说是人民在自力开垦时包团变豪族的 强化对中央申诉嗯 异族 山越搞不好受不了政府税收"逃成"的异族与豪族地方豪族无力决定中央役赋 尤其是桓帝滥行的各种"加赋"这方面豪族是受害者与民众代言人 这些钱也入不了地方口袋然后恶税制造更多逃民 豪族体制内只能抱团抗议打嘴炮而已嗯 你说豪族骂加乱加赋不是地方民情? 在下去就是黄巾之乱结果黄巾中管亥白波等带头民众反抗也是豪族 嗯豪族没民意说白了在近代通讯发达之前 任何政体都必需依赖地方自治还有地方有力人士来润滑 嗯 其实现代一样也需要这是先秦现在都没脱离的结构 为何东汉亡了是政府脱离现实中央忙于戚宦内斗对地方现状掌握完全脱节 不合实际的税政汉末大半执政可说是宦党 结果没调整财政体制与地方沟通忙着争权夺利 某方面错误制度比贪污更可怕 何况两者都来十常侍那群人史论已有公评了 恐怖的是中央完全罔顾现实左岸史观全推豪族不对 豪族骂最凶就是爱国爱民的豪族士人很多时侯他们就是地方与基层民意代表 左岸政治史观抹臭了先秦"国人"就有共议共制传统 雅典的"民主"也不外乎如此现在讲群众不也是如此 政体本该对民间与地方势力沟通协商
作者:
HATEBBS (HATEBBS)
2017-07-25 19:33:00至于秦律也是脱离现实 没看到中央对民间暴乱的迟缓与脆弱中央过度将集权施予不合理的制度下 在强硬总是会崩溃秦如是也 东汉如是也 左岸为毛氏捧商秦隋 何不哀乎戒乎?
作者: hikaru318 2017-07-25 19:54:00
司马炎:“我以爷爷的名誉发誓!我一定会当上皇帝!”