[闲聊] 噬谎者 业之塔篇(帝国铁塔篇)

楼主: unox (unox)   2017-07-22 00:35:48
第一次发文就给噬谎者了,
帝国铁塔篇在故事上是一个很重要的转折点,
大约是单行本20~24集,这里各方势力大锅炒,
作为本篇核心谜题的业之塔与多迪的房间,猜珠子数目和的游戏,其实并没有那么困难,
但是,因为大量的登场势力和各种武戏,视点转来转去的,导致解谜过程很破碎,
这里就照着故事的流程解释的同时,会直接把双方的内心戏都公开。
玩家、
噬谎者 + 马高 VS 舍隈悟 + 雹吾
规则、
胜利条件:在帝国铁塔最上层的终端,输入正确的密码。
1. 噬谎者与舍隈悟各自取1~10颗珠子
2. 密码是双方珠子数目的总和(即02~20)
3. 输入密码之前要做视网膜认证,一人只有一次机会
4. 总计三次输入错误,赌郎就带筹码离开(庄家通杀)
5. 一楼禁止暴力
【血之教诲师多迪的房间】
1.双方轮流按下认为是密码的数字
2.不能故意猜不可能出现的答案 (非常重要)
3.败者会被注血,基本上稳死的
游戏的胜利手段就是要想办法知道对手的数目。
在这边先分析一楼与顶楼的不同,
乍看之下多迪的房间是用来杀死对方的机关,
实际上也背负著泄漏自己情报给对方的风险。
多迪的房间不能故意输入不可能的答案,
也就是说你手上拿10颗的话,你不能猜08这个数字。
所以每猜一个数字的同时,也透露了自己的一点情报,客观上珠数的可能性会变少。
而顶楼的验证机构,“可以”输入不可能的数字,
相信游戏开始之前,两人就理解到这能用来挖洞给对方跳。
这里为了说明双方的行动意图,先公开答案,噬谎者与舍隈悟分别都拿了9颗珠子。
#噬谎者 第一回合 先攻 : 猜11
客观上噬谎者可能的珠数 X=1~10
客观上舍隈可能的珠数 Y=1~10
在两个数字总数和是2~20的游戏里,
11除了是出现机率最大的数字以外,
还是唯一一个不透露自己情报的数字,
噬谎者选得合情合理。
#舍隈 第一回合 后攻 : 猜10
客观上噬谎者可能的珠数 X=1~10
客观上舍隈可能的珠数 Y=1~9
这边就可以看到多迪的房间的本质,其实是透露自己的情报给对方,
由于舍隈选了10,他自己不可能拿10颗。
在交锋的过程中,才刚见面不久的两个人都想找出对方的破绽。
#舍隈悟装出一副完全有把握的样子,叫雹吾去楼顶输入08,随后自己也上去
(其实直到后面马高告诉噬谎者,噬谎者才知道输入的是08,这边就先开底牌。)
这里是舍隈悟想挖给噬谎者跳的第二个洞,让别人以为自己的珠数小于8颗。(1~7)
阿第一个洞咧?这个洞早在比赛开始前就挖好了,
就是那个舍隈悟与枭比扑克的影片,让人以为舍隈悟有着看穿人心的实力(特异功能),
强如枭这种高手都会被看破的等级。
实际上那影片只是Ideal自己人演的赌侠2而已。
但是这边的舍隈悟犯了一个错,他没有把西装扣好就上楼。
#雹吾在终端输入错误的 08
#舍隈悟在爬楼梯的过程中,发现噬谎者从后面追上来,对噬谎者施予暴力,
装出要杀死噬谎者的样子。
这边舍隈悟演出了对自己的答案非常有自信的样子,
这是为了之后要让别人真心以为自己的珠数小于8颗,
同时,他自己也知道雹吾必定会得到错误的结果,
要在看似不得已的情况下,回到一楼展开第二回合。
(舍隈悟一开始的目的就是让他人在误以为自己的颗数小于8的情况下,进入第二回合)
而噬谎者跟着爬上来的原因:
1. 拐舍隈悟回来玩第二回合。
噬谎者对舍隈悟说:“第一回合之前,我根本没数自己有几颗就开始玩了咧”
(我个人觉得这里是噬谎者嘴砲啦,最好是没数)
2. 噬谎者感觉到一点违和感,想试探舍隈悟是不是真心想杀了他,
如果不是真心的=>噬谎者还有用=>顶楼输入的号码有诈
3. 跟马高合流
#雹吾遇上舍隈悟并告知得到错误结果,有双台阶下的舍隈悟同意回到一楼展开第二回合
#舍隈悟在离开前破坏了噬谎者的左眼,噬谎者再也无法进行认证
#试探完成的噬谎者对自己的想法有了确信,打算将计就计反过来挖洞给对方跳,
给马高一些指示后也回到一楼,垫下了胜利的基础。
(在这时间点给的“一些指示”已经是强到偷看剧本这种等级的了,后述)
实际上舍隈悟演得非常完美,噬谎者无论如何试探都没有办法从对方表情读出情报,
让噬谎者确信有诈的有两点:
1. 舍隈悟离开一楼之前的西装钮扣没扣上(这个正常人不会发现...)
2. 察觉到有狙击手的舍隈悟,拯救了噬谎者(这个伏笔很难察觉)
以上两点让噬谎者确信,输入的是假数字,舍隈悟一开始就打算进行第二回合。
#噬谎者 第二回合 先攻 : 猜12
客观上噬谎者可能的珠数 X=3~10
客观上舍隈可能的珠数 Y=1~9
噬谎者按12所以自己不能是1颗,
同时,在已知对方不可能是10颗按下,所以自己也不能是2颗。
#舍隈悟 第二回合 后攻 : 猜14
客观上噬谎者可能的珠数 X=3~10
客观上舍隈可能的珠数 Y=4~9
噬谎者心里知道对方不是 14-X、12-X、11-X、10-X、1、2、3、10
舍隈心里知道对方不是 14-Y、12-Y、11-Y、10-Y、1、2
这段剧情的外场一直在分析机率,
对照上面的数列,噬谎者已经将范围缩小到2~6个可能性,舍隈悟是4~8个,
不过这两个人都没有打算靠机率输赢,而是要确实地钓出对方的数字。
#蜡像被丢下来
噬谎者在失去左眼后,把自己的珠子与一封讯息交给马高,让马高去拿给鞍马组看。
这封讯息记载了舍隈悟的可疑之处。
鞍马兰子开始对舍隈悟起疑,并让雹吾告知马高假数字08,
这就是为什么在一楼等著雹吾下来的舍隈悟怎样都等不到人,
之后雹吾将蜡像丢下做为暗号,马高在一楼登场。
(人物关系:雹吾是兰子的弟弟而里奥是兰子的心腹,舍隈悟比较像是鞍马组临时打手)
#马高到一楼说出当初雹吾输入的数字 08,至此,噬谎者才知道当初的假数字是 08
舍隈悟装出动摇的样子,让别人以为自己的珠数真的小于8,
结合他的客观珠数的话,大家推理出舍隈悟的珠数是4、5、6、7其中一个。
#噬谎者装出一副超级自信的样子叫马高上去输入 13
#噬谎者 第三回合 先攻 : 猜13
#结果猜错,噬谎者装出一副超~级~动摇的表情
这边是噬谎者将计就计挖的洞,建立在舍隈悟的洞上,
噬谎者想让让别人以为自己的数字是6、7的其中一个。
还记得现在大家认为舍隈悟的珠数是 4、5、6、7 的四选一吗?
噬谎者只有回答13这个答案可以诱导别人以为噬谎者的珠数是6或7。
(而且要超有自信的说13,才逼真)
验证一下,舍隈悟的{4,5,6,7} + 噬谎者的{6,7} 的可能性有八种,
当中,4+6 4+7 5+6 5+7 6+6 7+7 这六种组合是不可能的,
因为 10、11、12、14 这四个答案已经验证过是错的,
所以只剩下 6+7 7+6 这两种能凑成13,
而这就是噬谎者真正的目的,让人以为他手里握的是6颗或7颗。
(参考漫画里的珠数组合表会比较好懂XD)
(这里有个剧情上的像是BUG的点,后述)
从这边开始客观珠数什么的、机率什么的就不是很重要了,
这两个人一开始的目的就是挖洞诱导对方跳。
之后,楼上很乱的剧情其实是各种线索。
#看起来有够乱的DIE YOBBO武戏
这是在说Ideal这第三势力一开始就跑来玩了。
DIE YOBBO其实一直都在监听比赛内容,打算出来通杀,
最后导致雹吾死亡、DIE YOBBO自己也死亡。
在这之后,兰子就彻底不信任舍隈悟并且打算跟噬谎者联手了。
所以塔内战斗的真正构成其实是三方势力,
噬谎者组 vs 鞍马组 vs Ideal,
【噬谎者+马高】【鞍马兰子+鞍马雹吾+里奥】【舍隈悟+DIE YOBBO】
#车内大乱斗
这段其实很像猎人剧情,车内就是团长对上奇犽爸奇犽爷,拖时间,对斗智没影响,
在更外面,首领的目的是让警视厅副总监屈服说出丑闻,借此掌握密葬课与警视系统。
让我们回到多迪的房间。
#舍隈悟 第三回合 后攻 : 猜15
掉入陷阱的舍隈悟在以为对方的珠数是6颗或7颗的情况下,
结合自己的珠数9,猜了15。
不正确,但手握9颗的舍隈悟依照消去法信心满满地以为噬谎者的数字是7,潇洒地上楼。
#上楼的舍隈悟正式背叛鞍马组对兰子开枪
这里就很明显是鞍马组跟马高一起演的,各种戏精。
#到顶楼的舍隈悟输入16,却被狠狠打脸。
噬谎者知道后,确信舍隈悟的珠子是9颗,加上自己的9颗,正解是18。
扣掉一切被试过的组合后,此时的舍隈悟终于了解到噬谎者手上是8、9、10三选一。
#最后的选择
#兰子将9颗珠子交给舍隈悟并问他,噬谎者的珠子是多少?舍隈悟却回答10颗。
...这个回答,跟舍隈悟这个人的人格有很大关系。
舍隈悟认为这世界的一切是由困难所构成的,
这个价值观正是他铁之意志的来源,同时也是他的弱点。
他拒绝著一切轻易入手的情报,导致判断远离合理性。
他有着不会轻易被他人看破的铜墙铁壁,却也无法真正理解他人。
所以他相信了顽强抵抗、穷途末路般的噬谎者确实掉进自己精心设计的圈套,
相信了13这个数字,相信了噬谎者的珠子是6或7,结果反被倒打一波;
而对于兰子给他的,轻易地出现在眼前的9颗珠子,他反而选择别的路。
#马高输入18,游戏结束
看起来是很帅的胜利,其实噬谎者一直很没把握,
而且在按完13之后,他真的没什么能做的事了。
1. 跟着上塔会不会被杀掉? 赌了!
2. 鞍马组会不会相信这看起来像离间计的讯息? 赌了!
3. 最惨的情况下兰子搞不好还会跟对手讲自己的珠数? 赌了!
4. 会不会被察觉到按13是计中计? 赌了!
5. 兰子安排的最后的选择,赌了!
EX. 马高会不会忘记自己的吩咐阿???......(不太想赌可是没办法orz
业之塔是前所未有的苦战。
不管怎样试探都丝毫不动摇的敌人,没有作弊能利用,只能正面对决,
心理战、苦肉计、计中计、各种影帝嘴砲颜艺,
最后的最后还要在敌人的个性上赌一把才赢。
真心喜欢这种正面对决,比起找作弊游戏好看太多了。
(找作弊游戏就是1.听游戏规则 2.被对方莫名其妙打脸
3.发现对方作弊 4.利用对方作弊打脸回去)
tl;dr
噬谎者: 拿9颗
舍隈悟: 拿9颗
第一回合
噬谎者: 乱猜个11
舍隈悟: 乱猜个10
爬上塔1
舍隈悟: 我要让大家以为我的珠珠少于8颗
噬谎者: 我要去看看你是不是真的
第二回合
噬谎者: 乱猜个12
舍隈悟: 乱猜个14
第三回合
噬谎者: 猜个13颗,我要让大家以为我的珠珠是6颗或7颗
舍隈悟: 猜个15颗,阿没中,颗颗,那你一定是7颗
爬上塔2
舍隈悟: 输入16......干
噬谎者: (咬酸梅)
这场斗智会看起来那么乱的原因,是因为视角跟伏笔实在太多了,
斗智之外还处理了...
1. 赌郎整合了密葬课,并获得更大的国家权力
2. Ideal损失了两名成员,还被从暗处拖出来
3. 夜行成为了零号主持人
...这边就不赘述。
这部作品不太好推除了翻译,战斗分镜很乱也是原因之一XDD (还是有画面很帅啦)
但是这部作品中,“暴力”一直是形影不离的核心价值,
赌注越大,支撑它的“暴力”就要越大,不然只是笑话而已,
你再聪明绝顶算无遗策,一拳过来也只是个肉酱,
这也是为什么要把国家的暴力机关扯进来,因为赌郎做的事业太大了XD
【补充:像是BUG的点】
直到自行推演客观珠数才发现有一个像是BUG又好像不是BUG的点,怎么想都想不通,
因为会影响到结局,所以这边提出来讨论。
发生在噬谎者的第三回合先攻,噬谎者在房内按下了13。
在噬谎者按下13之前双方的客观珠数是这样的:
客观上噬谎者可能的珠数 3~10
客观上舍隈可能的珠数 4~9
那按下13之后,应该是这样
客观上噬谎者可能的珠数 4~9 (3跟10的可能性都消失了)
首先,在知道对方的珠数最大为9的情况按下13,
代表自己不可能是3颗,所以删去3的可能性,这边没问题,
但是,在知道对方的珠数最小为4的情况按下13,
这代表自己不可能是10颗,所以这边噬谎者手上有10颗的可能性应该要消失,
但是剧中依然当作是4~10。
这让舍隈悟最后的选择变得无法解释,因为他就不会猜10颗被兰子射杀了。
这段我怎样都想不通,想提出来讨论看看。
BTW: AIR POKER篇神回BJ4
作者: a200650305 (ting)   2017-07-22 07:55:00
air poker 太神
作者: howisknight (HowardYu)   2017-07-22 07:18:00
铁塔篇应该是最烧脑的,因为两边都在尬戏 XD三国篇拉罗的强大又是另一种好看(虽然常记成萝拉)明明也是两个基友相爱相杀,为何感觉起来讨论度不高
作者: juztrue (荣)   2017-07-22 00:42:00
推噬谎者 斗智/赌博漫画经典 业之塔篇也是前几名的篇章
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2017-07-22 00:50:00
推强大分析,太精彩的整理了
作者: juztrue (荣)   2017-07-22 00:54:00
期待您AIR POKER篇的分析~
作者: kramasdia (New~~)   2017-07-22 00:56:00
我的看法是:舍隈悟认为噬谎者连猜13这个动作都是陷阱他认为噬谎者是在知道自己的珠数最小为4,且噬谎者珠数是10的状况下仍故意猜了13来误导自己不过这牵涉到多迪的房间"不可能的答案"是怎么认定的,比方说"我没有在推算对手的选择,只根据自己的珠数来猜{可能的答案}"这样是否能躲过抽血^注血还是希望作者能出来解释XD
作者: louis20157 (说好不打脸)   2017-07-22 01:07:00
这边我直接脑死
作者: kramasdia (New~~)   2017-07-22 01:10:00
每周断断续续的追真的会怀疑自己失忆XD
作者: etetaet1 (酸芭乐)   2017-07-22 01:11:00
这部要一次看好几话 不然每出一话都要再看一次前面几话
作者: orcshaman (短袖人)   2017-07-22 01:14:00
最后兰子没杀掉他吧,记得那枪只是麻醉枪不过这篇整理写得真好,条理分明
楼主: unox (unox)   2017-07-22 01:46:00
去查了一下,舍隈悟好像没死被鞍马组收起来了XD
作者: mercy079097 (mercy079097)   2017-07-22 02:14:00
用心推
作者: wallowes (Qoo)   2017-07-22 03:13:00
找作弊游戏是在说狂赌之渊?XD
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2017-07-22 03:33:00
因为舍隈知道按13的目的是诱导而不是为了猜中 那10的可能性就依然存在多迪不会计算按过的数字 所以万一貘真的是10也不会犯规多迪只会计算 你按的数字-手握数字是不是1~10其实这一篇会难懂还有一个是翻译错很多 我是边看原文才完全看懂另外3方势力那边 马田好像被你遗忘了www
作者: sunnybody907 ((′・ω・`) )   2017-07-22 05:39:00
这边真的超难理解 推
作者: wohaha321 (団子の匂い)   2017-07-22 09:39:00
这部好看可是想全部看懂超级烧脑
作者: poorpiggy (小p)   2017-07-22 10:15:00
好看大推
作者: howisknight (HowardYu)   2017-07-22 12:13:00
air poker把316回的剧情拿到465回用,真的神伏笔!看过别人讨论说最后猜十颗,有点求生存的意味那时猜对也没帮助了,留点缺陷让别人以为可以掌控不过应该也是蓝色窗帘,自行解读之类的...

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