[17夏] Fate/Apocrypha 01 (原著小说雷)

楼主: Fantasyweed (草壁英彦)   2017-07-03 01:10:12
四年前开始看原著小说 到三年前追完原著
等了三年 UBW打完了 HF要来了 FGO从一开始问题超多到现在逆转成热门手游
Fate/Apocrypha 终于也被做成动画啦!
...老实说是有一点失望的,但就跟很多人一样
就只是胃口被幽浮桌养叼了而已(
尤其昨天看到HF剧场版第一弹的预告,精美的干架作画强势上线
画面一转回来看到Apocrypha的作画水准
会有落差想想也是理所当然的事
就看后面到底能不能够力挽狂澜(?)还是最终大爆死...吧
好了到这里应该防雷完毕了吧
以下是以已读过原著小说的角度来写心得
不想被雷的动画党千万别往下拉
感谢
先拿今天跟没有看原著的亲友的对话作为开场
亲友:这是贞德粉丝向作品?
虽然似乎不是(我查了一下,这原本是Fate的网游计画...后来转为F/GO了)
但我记得在作品初期就看过有人评语
这部就是为了满足在F/Z中仅出场于回忆画面里的贞德而创造出来的大战
而在这场大战中也给了贞德极其崇高的Ruler身分
甚至在整部作品中 贞德也确实担纲起主角的重责大任
一直到原著后期才发现 本来被认为是主角组的小莫&狮子劫 并不是真正的主角
但同时也展现出一个极其特别的群像手法:
由于Apocrypha本来就是Fate系利的同人作品
(这种概念可以参考虚渊跟东出分别在Zero跟Apocrypha的后记,
 他们两位自始至终都是把自己的作品视为型月同人创作在写的)
在这里放进来的真.主角线
在动画第一集中 其实只稍微露个脸的齐格跟贞德
他们担纲起了让Apocrypha的主线剧情收束的主角任务
(老实说我觉得原著开场的红黑Saber大战就已经很适合做开场了,
 没想到动画组一个丧心病狂地把结局也给做了出来......)
※抱歉,感谢推文指正,在原作中确实序章就有这个结局的片段...
 以下不修改文章,详细请见推文部分,谢谢orz
却让其他角色有了充裕的发挥空间
而在原著中,东出就用了不少回忆场景和描述去塑造角色
(至少这种手法到底是好是坏见仁见智,毕竟角色真的太多了)
让每个角色都在这场大战中有很多得以活跃的篇幅
却又不会掩盖掉齐格与贞德这组主角的风采
甚至借由齐格与贞德在作中与这些价值观相佐的角色/阵营们交流、对立、冲突
从而去完成齐格生来作为人造人/贞德年轻时候就作为圣人而英年早逝
这样的他们所没能享受到的,作为凡人的日常的幸福快乐
并在这样的过程里逐渐了解“人类”
我个人是蛮喜欢这种编剧安排的
在之前的fate讨论串里也有稍微提过个人的想法
#1P20lki6
Re: [心得] Fate/Zero 大人的战争?
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493699566.A.B06.html
当然这样的手法也致使一些剧情不好处理的问题
连东出自己都吐槽“想把写fate/apocrypha的人爆打一顿”XD
但小弟之前正好读了一本《故事的解剖》
这是一本讲述编剧的书,其中提了不少关于编剧的技巧
同时也有探讨到“将平面故事转换为剧本所必须面对的问题”
这是一件很不容易的事,因为呈现的媒介不同,叙事手法就不能一样
搬移了平台,就势必得有很多修改与取舍,才能让剧情顺利推展
以下我想尝试透过第一集的动画编剧和原著的差异来谈谈这个细节
http://i.imgur.com/uIwc4Wz.jpg
首先从贞德姐姐慑人魂魄的眼神开始!>/////<
(截图画质先在这里说声抱歉...)
http://i.imgur.com/BgbPUvj.jpg
上面吐槽完了不知道为什么要把结局搬到开场来的设定
(我觉得原著直接用双Saber大战作为开场已经足够吸引人眼球了)
这边由小莫帅气的笑容拉开序幕
前面已经有文章提到两位Saber的宝具放射形式还原得不完美
以及黑Saber作为“英灵”的“似乎略显吃力”的表现
不算差劲,但是有点可惜,不知道是作画力不足还是经费不足
如果由幽浮桌来做,我觉得幽浮桌就不跟你演了
依循原著破题地把整个故事背景说完的第一句话:“这是一场真正意义上的大战”
魔偶、人造人打个不可开交,两个Saber开天辟地毁天灭地
然后一路做到小莫脱头盔解放宝具
直接用超精致细腻的作画力(燃烧经费)一鼓作气洗爆观众的眼球
这是幽浮桌特有的强悍水准
但以这边看来,A1显然没有这样强大稳定的功底
结果一个让观众不明所以的开场,然后又是作画力不够精美的大战
这让胃口已彻底被UFO养叼,习惯了“FATE就是要由UFO来做”的观众们根本无法满意
难免让人有种“果然还是同人作品啊──”的遗憾
尤其无论什么媒介,“第一集”都是抓住观众最重要的地方
A1翻不过UFO这个前辈的大山,又没能藉这个机会逮住观众的注意力
真的有点可惜,尤其水准欠缺,可能连真正的FATE粉丝们都留不住
会守下去的搞不好就是原著党/玩了FGO想看几位角色的故事而跑过来的
希望A1接下来不会爆炸
http://i.imgur.com/BHIZgLl.jpg
http://i.imgur.com/oFb2mRO.jpg
暂停舔一下菲欧蕾\^q^/
在这个FGO各种女神辈出的大时代下
究竟菲欧蕾是否真的能够成为新一代的型月女神呢?
http://i.imgur.com/Sh1WEGq.jpg
迦尔那帅气的侧脸<3
http://i.imgur.com/vN4gTGb.jpg
萌萌的阿塔兰忒
http://i.imgur.com/tmJkzJs.jpg
达尼克风流倜傥的背影
http://i.imgur.com/RrDkyNM.jpg
然后就这样不经意地把人家的身分说出来了...
http://i.imgur.com/foQP3c5.jpg
我到底该不该吐槽你现在的身分不管有没有变身都不符合这个词汇啊...
http://i.imgur.com/VYMqOCQ.jpg
一度让人以为是主角组的狮子劫登场!!
其实我好喜欢这组QAQQQQQQ
http://i.imgur.com/pCKccMm.jpg
不知为何加进来的...听说是其他哪部型月作品的角色?
型月真的是个大坑啊,想要看懂所有的彩蛋就必须全部作品都有接触才行=_="
http://i.imgur.com/4O78dQ7.jpg
七张牌
http://i.imgur.com/4akRNsX.jpg
这里我一定要问
我不信只有我一个人觉得狮子劫这衣服从背后看
会误认成水手服wwwwwwwwwwwwwww
http://i.imgur.com/eLGEPCG.jpg
http://i.imgur.com/szm2vK5.jpg
超帅超美形的族长达尼克QQ
http://i.imgur.com/aSo4Gfz.jpg
下一秒颜艺
形象直接从受变攻 根本是标准的“邪佞”、“邪魅”、“冷艳”形容词的代言人
......对不起我关一下腐眼
http://i.imgur.com/tDpBjFy.jpg
我记得故事中设定狮子劫抽的是台湾牌的香菸...
我还以为会画个七星或长寿的说...(?)
然后这边同时透过了二世&金发正太+老头子&狮子劫的对话
说明了圣杯大战的背景(其实我觉得讲得没有很完整就是了)
因为是第三次圣杯大战后的IF线,那个二世也不是真.二世,
大家就别吐槽了,反正他也就这里露个脸,大战期间几乎没他的事...
除非东出改了剧情,毕竟Apocrypha的剧情作为If线,然后又爱玩彩蛋
在设定上就会有很多被人吐槽的点,像是If线却放了二世、又提了冬木的圣杯战
这些就只能当作同人作品致敬所以放进来而已
然后原作里在举例圣遗物的彩蛋(F/Z)也被砍了
并在这边省略了狮子劫看上的那个海德拉(九头蛇/Hydra)其实是真品的情节
倒也不可惜,原作中这段可能是想强调狮子劫作为赏金猎人的狡猾与慧眼
不过如果后面的剧情推演顺利,
狮子劫的角色塑造会透过与小莫的交流直接饱满地展现出来
而这个伏笔其实是决定了最终决战里一个重要部分的环节
我个人是觉得这段在编剧上的取舍还不错啦
http://i.imgur.com/rtUym3F.jpg
达尼克蕴藏愤怒的忧伤眼神
http://i.imgur.com/kq6yuzv.jpg
在这边倒是加入了达尼克与黑Caster下棋聊天的部分,我觉得这段就做得不错
http://i.imgur.com/tNQzfuI.jpg
http://i.imgur.com/iUVK9Kc.jpg
萌萌小正太罗歇OuO,是我当初追这部的动力之一(←正太控,然后又是师徒)
谁知道...嗯...
http://i.imgur.com/rtfGiUd.jpg
我觉得这种双阵营大战,最应该去衬托的就是连续切换镜头的召唤场面
以原著书写而言,虚渊和东出的文笔我觉得都很棒
然而以动画表现来说,Fate/Zero显然更胜一筹
让人惊心动魄的英灵召唤,人数也更多,但却没有营造出Zero那种风雨将至的气势
不知道除了作画技巧以外,BGM是不是也有差(?)
我是不是该换个OST回去配画面再看一次...
总之我个人觉得这段蛮可惜的,以第一集的剧情编排而言
开场的大战跟这边的英灵召唤都应该是至为精彩的高潮点
但在作画上似乎缺乏了让人激动起来的气魄
甚至唸咒语还省略掉了黑方特意留时间给盖列斯唸狂化咒语的部分
我不知道这段的取舍到底是出自什么考量?
不管什么样的FATE作品,召唤英灵应该是最热血沸腾的片段
因为这是“只会发生一次”的选角时间(扣掉Strange Fake那场好像有两批人马)
Zero跟Apocrypha的原著小说在这个部分的描写也都是费尽了全力
居然选择在这里做出删减,我个人是觉得蛮可惜的啦...
http://i.imgur.com/edOe7GA.jpg
http://i.imgur.com/ekmzk7v.jpg
http://i.imgur.com/UG13fu7.jpg
不过小莫这一段的改编我个人觉得倒是非常加分
相较于原作,狮子劫居然非常犀利地能够猜出小莫的出身
(我说真的...要不是FATE这么红,很多人根本就不熟亚瑟王传说吧...)
这边小莫倒是毫不遮掩,荡气回肠地一上来就自报家门
我觉得更符合小莫在整部作品中展现出来的性格
她一点也不以自己作为阿尔托利亚的后代为耻;
相反地,她参战的理由,就是想证明拥有王的血脉,同样有拔起命定之剑的资格
这边让小莫展现了她作为反逆者、同样拥有骄傲的骑士精神
更给了一幕与其父──王、阿尔托利亚.潘德拉贡──同样气宇轩昂的一句提问
“问おう、あなたが私のマスターか”
十三年前,Fate/Stay Night里,Saber以这句话,揭开了Fate系列的狂潮
十年后,Fate/Zero里,Saber再次以这句话,奠定了幽浮桌的神话
而今,距离最初命运停驻之夜十三年后
小莫不遑多让地以这句话,拉开了这场圣杯大战的序幕
这股魄力完美地承先起后,交代了莫德雷德的出身
细腻的笑容和并不重复的Saber脸(这点就值得赞赏,尤其她还会干脆戴头盔XD)
更是述说了小莫她作为反逆的骑士,拒绝重复父王之路的倔强
作为一个连宝具都要昭告天下“致吾高洁父王的叛逆”的叛军之将
这段的改编我个人非常赞赏XD
第一集的心得大概如此
作画上的不足可能是一个很难挽回的点了(经费与实力都是硬伤啊)
接着只能期待都自嘲想要爆打自己一顿的东出与动画编剧
会不会在剧本上下功夫,让这场华丽的圣杯大战有个更美好的演出吧
虽然已经被养到有种“FATE就应该要由幽浮桌来做”的胃口了
但Fate/Apocrypha作为同人作品,小莫作为反抗傻巴、反抗命运的叛逆者
A1到底能不能创造一波足以冲击FATE原著系列的波澜呢
且让我们继续看下去!
(...好没力的收尾,其实我个人是有一点点担心啦...A1加油啊...)
http://i.imgur.com/k7eYLm7.jpg
最后让真主角在ED之后的回首作结!
(会不会有人没看到这里啊?XD)
作者: kingbalance (七海千秋我老婆)   2017-07-03 01:16:00
重点就是看小莫(误
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-03 01:21:00
水手服+1;那牌菸好像设定上是台湾菸,好像ㄕㄊㄓㄔ也抽这牌;期待吸血鬼威久一点 不要太快被洗礼咏唱
作者: eiolld (艾欧德)   2017-07-03 01:25:00
二世的学生原本是fate/strange fake的主角,很有趣的人www 然后我有点吹毛求疵,可不可以不要出现吸引眼球这词...眼光目光都很好用啊(扁嘴
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-03 01:26:00
http://i.imgur.com/pCKccMm.jpg 这位是二世的学生
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-03 01:26:00
sf算无主角群像…吧
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-03 01:28:00
问题儿都丢给二世 然后时钟塔就都二世势力了又好像只有这家伙是问题儿
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2017-07-03 01:30:00
就想说FSF的角色怎么会跑到这边来
作者: eiolld (艾欧德)   2017-07-03 01:31:00
这笨蛋是太天了二世只好一直绑着他不让他毕业,塔里一堆二世帮是因为他激发学生潜力的能力和眼光实在太强,教过的都成一方之霸&自动成为二世教徒(无误
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-03 01:35:00
人家的强项是分类帽
作者: aria0520 (紫)   2017-07-03 01:46:00
不不 原作就是以贞德齐格这段开场的 你大概记错了序章分两小段,第一小段差不多两页就是这个
作者: CarnivalNigh   2017-07-03 01:48:00
二世自己也会看人家学的跟才能对不上就抓来自己教室指导w
作者: bjmmk96526 (宫本ハヤト)   2017-07-03 01:48:00
台湾菸的部分 应该是因为空境橙子抽的也是这个牌子的关系吧
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-03 01:49:00
那个单纯就彩蛋
作者: PEA2 (大熊-诸行无常)   2017-07-03 02:02:00
烟龙据说是台湾的老牌香菸,可能是早年的私菸牌子。空境的橙子、zero的娜塔莉亚、apocrypha 的狮子劫都是抽这款。
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-03 02:02:00
#1H0voAB8 (TypeMoon) 你看的有少吧阿刚刚查了一下对岸的翻译确实没那段AP的文本我也还没完整补完过,最近才在想趁机填坑
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-03 02:09:00
我看的版本也缺这段
作者: f1288kku (阿水)   2017-07-03 02:22:00
推推奇幻大麻
作者: BerserkerAxe (织织)   2017-07-03 06:38:00
到底多好抽啊www蘑菇都抽这牌 ?
作者: NARUHOTO (人生就是不断的渣化)   2017-07-03 07:21:00
二世一堆实力imba但都有特定病处的问题学生啊www烟龙已经变型月世界特定彩蛋了吧 传说数量少又难抽但很多要角都在抽的菸XD
作者: a23268744 (来了!来了!)   2017-07-03 09:04:00
我看小说印象最深的就是贞德:“你想要让我怀孕吗” 干我的墨镜
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2017-07-03 11:41:00
还好有看过zero至少知道英灵召唤的过程.....
作者: ga652206 (Sing)   2017-07-03 12:53:00
水手服+1

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