https://zh.moegirl.org/zh-hant/%E6%AD%A6%E5%86%85%E8%84%B8
Saber脸（阿尔托莉雅系列以及衍生的莫德雷德系列、尼禄·克劳狄乌斯系列、冲田总司&
魔神Saber，以及玩梗强行算上的贞德系列。）
在EX系列的EXTRA和CCC两部发售的那段时间，很多画师开始画四色Saber的主题。包括蓝
Saber(元祖)，黑Saber(Alter)，白Saber(Lily)，红Saber(尼禄)。后来在经验值的琥珀
Ace系列登场的樱Saber冲田总司和尼禄一样是模仿阿尔托莉雅人设的，有时候会被加入
Saber战队成为五色Saber之一。
以上段落之意 除了贞德是强行算入外 其他都是属于"阿尔托莉雅人设"的变化衍生
而我主观上也同意
但是有些不同意见
→ s9018124: 那就是画风问题好吗 06/22 23:19
→ s9018124: 实际上在正经剧情和访谈里根本从来没讲过尼禄长得像亚瑟 06/22 23:19
→ s9018124: 王 蘑菇自己也说过不像了 剩下的就只是搞笑玩梗 06/22 23:20
→ mkiWang: 官设的红Saber(尼禄)跟樱Saber(冲田)长相都跟亚瑟王不同06/22 23:43
→ mkiWang: 除非是玩哏的阿尔托利亚颜才算，正式剧情的长相是不同的06/22 23:44
→ mkiWang: 总之正式剧情内这几位英灵长相是不相似的，就这样06/22 23:48
上面说的是"剧情内设定"尼禄长相和阿尔托莉雅不同
但是到底是多不同也没讲 就连双胞胎也不是长得完全一样 再像的人也会有一点不同啊
而且通常大家在说傻巴脸时 不会去讲这种"剧情内"和"剧情外"观察有很大差异的情况
举例而言
像火箭队的变装 在剧情内大概很完美没人看得出来 在剧情外很粗糙谁都看得出来
游戏,貘良的黑暗人格 剧情内其他人第一次都没看出来 剧情外一看就变样子了
F/Z剧情内蓝胡子把Saber看成贞德 剧情外两个一点都不像(后来官方说他是看灵魂)
有无傻巴脸是剧情外观点 先把剧情设定的因素撇除
再来要撇除画风问题
http://i.imgur.com/WVszAlR.jpg
上图是所谓的武内脸画风 甚至可能连凛,樱,伊莉雅,藤姊...都可以去套
但是没有人会觉得爱尔奎特,贞德(玩梗除外),凛,樱,伊莉雅,藤姊...和傻巴很像
却普遍觉得尼禄很像
这是因为人设除了画风之外 还有更重要的影响因素"角色长相原案"
可能是草图 可能是文字叙述 总之就是一个角色长相的基本设计 不受画风或造型影响
像所谓的京阿尼脸
https://i.imgur.com/AyRmQ0y.jpg
http://i.imgur.com/pHWV7Um.jpg
撇除画风问题后 就不会觉得唯,千反田,玉子跟一色诚很像 因为还有其他特征不同
还有其他例子
https://i.imgur.com/7UalUJK.gif
https://i.imgur.com/0ameX4H.gif
爱尔奎特,贞德,凛...这些也是如此
但是尼禄跟冲田却不只是如此
在撇除剧情设定跟画风问题之后 仍然高度相似
http://cdn3.dualshockers.com/wp-content/uploads/2011/09/Fate-EXTRA-Key-Art.jpg
https://i.ytimg.com/vi/jbVMCHqH7UU/maxresdefault.jpg
http://tupian.enterdesk.com/2012/0416/16/9.jpg
https://i.ytimg.com/vi/3kEGaeSfWBU/hqdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/cZPgWuE6f8Q/hqdefault.jpg
https://cdn.tmbox.net/t/img/sound/image/1003165/CBfVWhmUwAAMaxD.jpg
http://i.imgur.com/FcpnY0b.png
http://i.imgur.com/gqYcpEo.jpg
尼禄即使画风再怎么变 也明显跟阿尔托莉雅高度相似 只有一点细微不同而已
这就是因为爱尔奎特,贞德,凛...有明显不同的"角色长相原案"
但尼禄却是和Alter,Lily,Lion,莫德雷德一样 是"用同一个长相原案"去变化衍生出来的
也就是说是官方"有意要让尼禄和阿尔托莉雅在剧情外观感高度相似"
所以不管换谁来画 不同画风基于同一个长相原案 画出来都会跟阿尔托莉雅很像
我想这大家应该可以普遍同意
至于要说撇除剧情内因素跟画风问题后 还觉得尼禄跟傻巴"完全不像"的 我无法认同
→ s9018124: https://i.imgur.com/6RR4eVW.png冲田我也不觉得她有啊 06/22 23:26
→ s9018124: 我怎么看都和呆毛是不同人 还是你可以从专业的角度帮我 06/22 23:27
→ s9018124: 讲解一下你说的五官像到底是哪里像?? 06/22 23:27
至于冲田总司部分 我是最近才知道这角色的 还不太熟
但我也认为应该是属于和黑,白,狮,莫,尼禄一样 是用同一个长相原案变化衍生出来的
只是程度又再低一些
但是仍然离"完全不像","100%不同"有很大的距离

那就是画风问题好吗实际上在正经剧情和访谈里根本从来没讲过尼禄长得像亚瑟王 蘑菇自己也说过不像了 剩下的就只是搞笑玩梗

https://i.imgur.com/6RR4eVW.png冲田我也不觉得她有啊我怎么看都和呆毛是不同人 还是你可以从专业的角度帮我讲解一下你说的五官像到底是哪里像??

官设的红Saber(尼禄)跟樱Saber(冲田)长相都跟亚瑟王不同除非是玩哏的阿尔托利亚颜才算，正式剧情的长相是不同的总之正式剧情内这几位英灵长相是不相似的，就这样

像

贞德反而强行被吉尔说像 尼禄是真的人设就像尼禄好像真的没有正式剧情讲到和亚瑟王像的这点很诡异

尼禄就像火箭队那种吧 反正在EXTRA里也没跟傻巴同台

http://i.imgur.com/khtpAYE.jpg 我看倒有点像琥珀

画风跟琥珀像 但整体看来冲田跟傻巴应该是用同一个长相原案 而琥珀不是 呆毛,蝴蝶结,表情气质都有影响

http://i.imgur.com/FMzguQf.jpg 那尼禄眼神也完全不一样喔(还有胸部)(?)

讲这么多还是只能总结一句我认为，没其他佐证

请问用同个长相原案的依据是？

以大人角度来说，会给尼禄那么相似的理由应该单纯是Saber就是招牌，所以顶着这张脸比较好卖(?)

傻巴尼禄的整体相似度 就是比塞拉莉兹还高啊 差不多比伊莉雅小黑还要高一点的程度就如shuan所说 为了商业因素 官方刻意用相同脸原案贴了那么多不同画风的尼禄 这点应该没人能否认才是

EXTRA TV动画进度不知怎么样了

https://pbs.twimg.com/media/CieAto0UUAAczql.jpghttps://goo.gl/3T1V1chttps://pbs.twimg.com/media/C2sHVEqUUAE5PRh.jpg除了贞德外都是同一个长相原案冲田还有讨论空间 但尼禄真的是毫无争议

尼禄一直讲的是剧情内是不同人......到底在执著啥

但即使是冲田 在撇除画风和恶搞因素后 也离0%像很远

就设定(头发造型、颜色等)相似的要素高啊，也衍伸出SABER就

同时看过两人的人又不是少数，但没人说两人长得像

都说"正式剧情"了

没有人否认剧情内不同人啊 但为何否认刻意设计相似?

而且你提出的论点顶多是别人整理的"感想"而非官方说明

那你干嘛把别人的话放在底下说跟你观点不同？

我标题用[讨论] 内文也明言撇除火箭队那种剧情内因

剧情外TM也是刻意让尼禄长相原案设计跟傻巴很像的啊绝对不只是玩梗而已

对呀，不就说剧情外有玩哏？之前就有说啦，没否定呀人设像就是官方自己在玩

TM刻意用同个角色原案变化让谁来画都看起来很像傻巴不需要否认这点 说0%相似 说像的只是玩梗吧

到底哪里说0%相似了，黑人问号？

其实你这个问题，可以的话直接去找ワダアルコ设计尼禄时的

撇除剧情内 你一直说只是玩梗 没有高度相似不是吗?

相关设定应该就有解答了

所谓官方玩哏就是故意设计类似但是完全不同人

大部分的人都觉得黑,白,狮,莫,尼禄 都有95%以上像啊

搞不好也是像武内一样单纯"我就是想要画saber(阿尔托利亚)"

那我误解你说玩梗的意思了 我以为你是指像贞德那种

在extra出来时给大家个惊喜，这琥珀ACE里有稍微提到

尼禄是故意设计的，但冲田有87%只是武内的脸盲画风新角色跟旧角色像的官方玩哏在月圣杯系列满多的

基本上你把太多要素和设定都混在一起简化成"同一原案"

上篇有人说红Saber只是职阶玩梗跟武内画风 其他人画的他觉得完全不像 我完全不能认同因此才有这篇

红Saber的神韵完全不像就是，但发型跟身材是差不多的

画风和神韵这部分就是绿豆糕的问题啦

另外一提尼禄是ワダアルコ画的，他之后也有画阿尔托利亚两个神韵差满多的，但都是其他部分是差不多的

先把已知的设定都从脑内撇除 光只看图的话 红Saber就是个巨乳绿眼的傻巴 相似度跟黑白狮莫是差不多的冲田我不完全确定是否同个长相原案 武内自己玩梗除了自嘲画风之外 或许也是有点用到部分同原案的意味但目前看其他人画的冲田 我都还是觉得满像的就是

毕竟"梗"和设定是能够并存且分开看的，两者也不互相冲突

另外我说身材差不多是指个子，胸部差很多

啊，就2p色

尼禄光是胸部就跟傻巴不像了阿(逃

之前说过了在公开的时候就刻意玩梗了 整群都叫2P色根本没差反正没剧内支持 你抓着这点 就无敌了

所以你根本还是没搞清楚，黑化版、Lily、莫德雷德本来就是在剧情上要外型跟阿尔托莉雅一样，冲田则是根本没人觉得一样（除了是Saber职阶以外，色调、发型、神韵都差异甚多），跟贞德是差不多的情况，结果你只因为官方玩梗就坚持两者高度相似，啊相似点就只在画风啊。

不像 因为亚瑟王不懂人心

除了你“感觉像”，到底有没有什么可以一槌定音的说法？没有，而尼禄本身的确是用阿尔托莉雅外观变化而成的造型，但并不是“稍加变化”，变化还是相当大的。

感觉头发后面有那包相似度大增

根本就是阿尔托莉雅 & 长得像 阿尔托莉雅 END

理论上像的小莫直接绑起来反而有特色最强最可爱的冲田桑就靠蝴蝶结囉

TM刻意控制外型设定让谁来画都像阿尔托莉雅这种说法很妙，除非是像尼禄那样，根本没有哪个设定能做到这点，以冲田跟贞德来说就完全是由绘师自己控制的层面（不然是想说只要淡色发美少女就是阿尔托莉雅吗）。如果冲田算，那我想你的意思很明显就是TM不能出任何一个“头发有任何形式后梳、淡色发有呆毛且浏海自然散开的美少女”，否则就都是阿尔托莉雅脸。↑你可以思考一下上面这个定义包含了多少种造型。

凯萨 红赛吧就没这问题(挖鼻

靠北这个也可以吵XD

像，但是又如何，日式漫画不就很多都是如此。就因为是漫画，很多细节难以一一呈现，基本大都用发型/眼型/脸型/眉型(位置)作人设。

没碰这系列，但怎么看都是2p色，不懂

那市面上半数图像作品角色都是2P色。

没有人觉得艾尔奎特和傻八很像?? 你够了吧 就是有好吗武内现在的画风就是连艾尔奎特都会画的像傻八脸无视对自己不利的言论断章取义后自己在那疯狂鬼打墙问你怎么证明和画风无关而是人设本来就像你也说不出什么只会说不只会我觉得 很多人觉得但这些人到底在那哪?? 真的和你一样觉得“跟画风无关”的人到底在哪??

我是觉得没根据就先别置入个人想法啦 会引起公愤

尼禄就算了 因为她的长相确实是换个画风还是可能被搞错但冲田呢?? 她和贞德一样换个画风就完全没问题了对此你依然坚持“跟画风无关”然后又一直拿武内图出来当例子 本来就在质疑武内画风了 拿武内图是能证明什么

真的不知道是在坚持什么

https://i.imgur.com/aUXlfnk.jpg来猜这张是谁？https://i.imgur.com/pUAEGQt.jpg原图。绝大多数读者根本没有那个能力马上在配色跟造型都不同时看出那是同一个角色。

TED你是否没有完全将剧情内设定的先入为主排除你说尼禄跟傻巴很不同 但黑白狮莫跟傻巴"完全一样"?但是排除你已经知道谁是亚瑟谁不是的前提 用相同标准来看 黑傻也没呆毛,没绿眼 白傻,AP小莫没后梳包包

不看剧情设定，那爱尔奎特跟两仪式也是阿尔托莉雅脸，完全是画风问题。

单纯看长相原案本身 相似度跟尼禄都是半斤八两

我倒想问，不看剧情设定，贞德的“脸型”跟“气质《哪里跟阿尔托莉雅不一样？

贞德,爱尔奎特,凛...的长相原案都有作出明显区分

你自己贴的那两张GIF，“不看剧情”他们差异在哪？

撇除画风问题也不会当成同一人 这个内文也早就说了

所以一直就说你的根据一直只有你的“感觉”。

特别在人人武内脸前提下 长相原案本就应比画风重要

否则红A跟金闪也是双胞胎了 再极端点慎二,次郎都是

没错啊，武内脸就是这样。这哪里极端？武内人物脸型鉴别度差是公认的。

包括特征(如胖瘦,痣,眉睫毛),气质,发色,惯用发型等都是长相原案的一部分 就算有武内脸画风 整体设计上

胖瘦在脸型没区分下没有差别，发型可以随时换，气质随情境不同谁都可以类似。

会让人觉得是/不是傻巴脸 就是武内厉害的地方 能突破本身的画风限制 内文也举京阿尼脸当例子了 难道你会觉得千反田,唯,玉子,一色诚是同个角色长相原案?

不论谁画的图，两仪式跟爱尔奎特还有阿尔托莉雅乃至于青子都会在特定情况下露出相似神情，发型也会配合场合改变。

但你已经严重受到剧情+画风两点先入为主制约了 无法

没错啊，为什么不认为京阿尼角色原案一致？

你一直说是感觉 接下来回文拿事实讨论打脸

你只是一个自己第一印象“这些都是Saber战队”制约，无法讨论她们不是的状况。实际上画风问题就是绝对的事实啊XDD。

冲田我没有100%坚持 尼禄则是公认是官方刻意要像的你还把他跟黑白狮莫故意脑内切 然后拿贞德奎特模糊

会把黑化版跟Lily当成不是阿尔托莉雅才有问题吧w。就像魔神Saber就是绑冲田一样啊w。更别提你认为角色原案会有“气质”这点，尼禄跟阿尔托莉雅的气质就天差地远了w。

不看剧情 会觉得尼禄=傻巴的人可能比AP莫=傻巴还多

一个矜持正经，一个豪放爽朗，这在衣饰上也展现出来（裸露度）。光这点你要说尼禄是阿尔托莉雅就100%不可能了。不看剧情，爱尔奎特的形象还跟阿尔托莉雅比较像。

那是本来就有区别 黑蓝也是有气质,衣饰区别 还更大但红蓝,黑蓝只看图都会让人明显看得出是同个人设这都是刻意为之 让人看出"有变化,但是同人设"的设计

整串就你一个在那边迷之坚持 少把自己的想法套到别人身上好吗

AP莫,冲田又再区别大一点 贞德,爱尔奎特就完全不会"一个"? 是把上面觉得尼禄像傻巴的推文全部无视吗?所谓坚持只有双方才会成立 你不更是另个极端的坚持

尼禄我已经讲过了 懒得再讲了 无视的是你吧

nekoten: 尼禄是真的人设就像mkiWang: 人设像就是官方自己在玩Golu: 就设定(头发造型、颜色等)相似的要素高啊

会觉得爱尔奎特不像阿尔托莉雅就已经是被剧情绑住了。

Sougetu: http://i.imgur.com/ntY95q4.jpg

因为熟知这两个角色所以才不会搞混。

武内有作出长相原案区别 我没看剧情也不会觉得像像琥珀翡翠 塞拉莉兹 理论上剧情内应该超像 但也用身材,造型,个性等不同角色原案给出了明显的辨识度

尼禄我上面就回过了 你拿这些推文回我根本讲废话证明你根本没认真看我在讲什么

"整体第一印象相似度"就是人设能超越画风的厉害之处看来你们离武内的境界还非常遥远武内懂观众 但你们不懂武内 冲田或许就是他自己都觉得超像傻巴脸才会先自嘲玩梗的尼禄的部分不能只说武内 而是整个TM人设原案否定感觉的没搞懂"感觉"本来就是人设最重要的一环吗

http://i.imgur.com/khtpAYE.jpg 我还是站琥珀剑客论

武内的境界www，干话讲到这么自我感觉到也是奇了。实际上就是一狗票人跟你的感觉不同，还在那觉得自己的感觉可以当什么真理www。

还讲塞拉跟莉兹，这两个从人设到剧情到个性都嘛完全不同（不过武内脸部份是一样的），还什么剧情上应该很像w。

站在人设的角度考量一下 观众的直感绝对是一大因素

所以你要证明你的感觉等于绝大多数的人的感觉吗？我的感觉就是这些角色出来的时候我就第一直觉觉得不是同一个人，所以我不是观众？妙了。前面还说人设包含气质要素，为何我在尼禄身上看不到阿尔托莉雅的气质来着？还说什么谁离武内的境界很远，别 笑死人了。冲田就已经证明了，只要是武内脸型，哪怕发型配色都不一样，只要是美少女剑士旁边对话框说她是Saber就会有人起哄说是阿尔托莉雅战队。

以第一印象来说尼禄人设上确实和呆毛相似 官方自己也玩过这梗 但如果是深入了解过的粉丝自然能理解两者的差别然后拿尼禄这个官方自己承认过的套回冲田根本就莫名其妙冲田只被玩过Saber的称呼梗 长相方面根本没提过 一直拿尼禄鬼打墙说冲田长相一样 跟画风无关根本逻辑不通