楼主:
arrenwu (键盘的战鬼)
2017-06-09 16:56:27轻小说的定义好像很容易起争议,
我这边模糊地定义一下,指的就是有不少插图的小说,
就是情色漫画老师里面神野惠说的那种恶宅小说。
※ 引述《Fantasyweed (混乱邪恶の犬养英彦)》之铭言:
: 这段理解不算有错,
: 但我觉得你说得仿佛这些创作者是先决定“我要说一个故事”,然后才来挑选媒介的。
: 所以我说你完全不懂创作相关的任何一种产业,才有办法作出如此惊世骇俗的发言。
: 诚然不同媒介作为不同的故事载体,在表现手法上会有许多条件上的差异,
: 但以我认知到的,绝大多数(我不否认有少数天纵奇才可以精通多种媒体)
: 都是对写作/绘画有兴趣,才走上创作之路,再因其创作的题材/手法而有分门别类
: 然而“我想说一个故事,这个故事适合用文字/图像表达,我来用这个媒介好了”
: 然后才开始创作的,这种我还真的没什么见过,见过的往往也不会成功。
: 编剧能力的确可以独立于媒介以外去培养,
: 然而你以为驾驭媒介不需要练习?绘画或写作皆一蹴即就、
: 如何将编剧与媒介结合也是轻轻松松?
: 如果你是作得到这种水准的人,我想你现在应该功成名就屌炸天了,
: 不会在这边发这种文。
1. “我想说一个故事,这个故事适合用文字/图像表达,我来用这个媒介好了”
这不是我的意思。我的意思是不同媒介在传布上有门槛的高低,
同样的故事,用漫画一定比轻小说来得容易传播
是不是能当神做是一回事情。好看、能卖得多就好。
2. 驾驭媒介当然需要练习,但不代表你练习之后就能当职业的创作者
练习很久很操,也不表示你能顺利地使用的你想要的媒介
: 你这段话完全在藐视任何一位对绘画/写作投注热情的创作者。
: “啊,这个故事凭我的实力画不出来,我写成小说好了”
: 这种绘师我还真的没见过,或者有这种心态的人根本不会强到可以被称为“绘师”,
: 真正对创作有热情的人,想法应该是精进自身的分镜/绘画能力来成就自己的故事,
: 绝对不是“我换一个跑道,把图交给别人来画”这种匪夷所思的想法。
: 第一,不会画所以写成文,你觉得把文章写好是建随随便便就能办到的事?
: 第二,再找人帮我画插画,作为一个对画图有热情的人,会把画图的机会丢给别人?
: 第三,你随随便便写的文,凭什么一定会有插画家愿意为你画图?
: 你凭什么?
这边整个完全失焦了
你举的这三点跟我讲的根本就没有关系。像我这种读者,会先映入我眼帘的就是成果。
是你先有了足够的成果让读者看到,读者才会去理解所谓背后的热情和心力
创作水平没达到某个门槛,你根本就没机会被读者看到
没有成果,强调有多少热诚是真的很奇怪的事情。
: 目前情况?敢问这个目前情况指的是哪里?
: 拥有漫画才能的人很稀少?你真的关注过台湾的漫画圈吗?
: 台湾的环境的确非常恶劣,但你这句话简直把那些努力不辍的台湾漫画家都当成傻子。
: Pixiv、Comico、还有各式各样可以发表漫画作品的平台,
: 台湾多少将生命与热情赌在漫画上的创作者,努力在精进自身技艺、追求曝光机会?
: 我甚至在给国中小学生看的科普杂志(未来少年、未来儿童)里,
: 看到过台湾绘师曾经在CWT上贩售过的原创本,同人志中心上还买得到。
: 稀少?是因为你只盯着日本的环境看,所以就当作台湾没有这些努力的人吧?
: 至于会画插画的人多、用文字写故事的人更是多得一箩筐,
: 这种发言真是轻松啊,问题从来不在量,在“质”。
: 全日本的轻小说业界,不管近年如何发展、是否呈现颓势,
: 那都是在无数的作家竞争里脱颖而出的作品;
: 能够得到邀约为这些作品画插图的,
: 也必然都是一时之选,绝非泛泛之辈。
我从头到尾都没有说要成为pro简单啊 只是拥有这些才能的人数还是可以比较的嘛
这里讨论的只跟 产生可以卖钱的作品 有关
: 把写作说得如此容易、插画说得如此简单,
: 那么轻小说对你而言的价值是什么?
: “别人随随便便就可以生产出来、我随随便便看过去就好了的娱乐产品”?
轻小说对我而言的价值是什么?就是传递故事讯息的一种媒介而已
更无所谓随随便便,毕竟我是想要享受这些故事作品。
顺带一提 我一般来说喜欢的媒介顺序是 动画 > 漫画 > 轻小说
: : 我个人不同意“轻小说的文字才是主体”这讲法,因为图片也是构成轻小说的核心。
: : 我们可以说插图是弥补文字的不足;也可以说因为插图没办法说完故事所以加上文字辅助
: 称作“小说”但“文字”不是主体,这种言论真是荒谬至极。
: 国文到底哪里不重要了?有些课程确实很废,但这种思维绝对比文言文更废。
: 轻小说没有插图,一样能出书;没有小说的插图,你到底要插什么?
: 倒果为因,反客为主,说我古板?我认为我只是说出事实,
: 如你所说,“绝大多数人看图片比看文字舒服”
: 既然如此你到底来看轻小说干麻?图中间夹一堆文字妨碍你欣赏图片,
: 你应该直接去看漫画、看动画啊!
首先我再次澄清,前文章所谓的轻小说指的是 文字+插图 的故事产品
然后"既然如此你到底来看轻小说干麻?图中间夹一堆文字妨碍你欣赏图片"是句干话
这出来的成品给人就是不一样的感觉。
“去看漫画、看动画”是另外一句干话。
人家这故事如果能做成动画,还用在这边用这种门槛高的媒介?
现在一堆轻小改编的动画(还常常中后段的故事改得很烂),
难道原著小说写得很差吗?也不见得吧
但是动画化之后的销量就是不一样嘛!
这不表示动画就是屌还是怎样,只表示这个媒介非常受欢迎。
不同媒介受欢迎的程度不同,这没什么好激动的吧?
也没有人说写小说的就是没用,只是小说这个媒介推广门槛比较高。
这些媒介并没有谁比较高尚,只有好不好卖or好不好推广
: 不过你要说我古板也是可以啦,毕竟你看我以上举的作品都有点年代,
: 你就明确地看得出来,
: 其实我个人不吃那种在故事上比较乏味,必须靠插画来弥补、主要是卖角色的作品。
: 因为我认为,既然标榜是“小说”,就应该以文学为主体。
: 但如果轻小说发展的趋势就是要走向以图像为主体而枉顾文学价值的娱乐走向,
: 那我想我这篇文也是多余的了。
: 因为我们感受的,已经不是同一个轻小说界了。
"既然标榜是“小说”,就应该以文学为主体"<- 这是我不懂的部分
这“应该”到底是哪里来的? 或者说,这坚持有什么好处?
"文笔的不足靠插画取胜 是很荒唐的事情" <- 市面上不就一堆产品办到了?
当然这前提是他的故事性仍然要存在,只是文笔比较差而已
提文学价值我是更不懂了,因为从来没懂过
就因为市面上有一堆用插画弥补文笔的东西 所以轻小说才会被人笑说是买插画送小说
其实我觉得文学如果谈文学性 那就只是单纯的讲干话文学的文学性=没有任何价值文字是工具 图画是工具 你的工具看起来跟工具 这个不就是在讲干话...
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2017-06-09 17:10:00文学性不就是可能会产出无病呻吟的作品吗?(半误
像论文的图表也是这样 论文的图表一开始就是因为用纯文字很难叙述研究结果 所以用更好表达研究结果的图表来叙述 不管文字还是图表 全都只是乘载研究结果的工具
不懂有什么好笑喔...简单来说就是你单纯为了插图,干嘛不去买画册?
有不少插图的小说只能说是轻小说的其中一个子集合,我给你几个反例:红玉食人魔系列没插图、冰?小说最初版没插图、物语系列、弑神者、不少台轻几乎都没插图。以我个人都观点而言,小说我大方向我只分两种,一种是纯文学小说、一种是大众小说,轻小说我会归类在大众小说里面,至于文学性两个都有,只是比重不一样而已。
插图再多也不会变连贯叙事 也不过是提供不想去想像或
故事讯息?那种类型的作品会看的人,有几个是在意故事的?更别说原作故事就是那种水准
想像力比较低的人一个投入的方向 至于故事好不好或文
至于要战文学性是什么,我跟你保证这比轻小说定义还能战ry
只要插图能有87% 再加上13%的文字...那个东西叫做漫画喔 怎么不能连贯叙事?
我的意思是:轻小说的插图有无跟他是不是轻小说无关,只要出版社说他是,就是。红玉的食人魔系列就是这个观点的最佳代表。
我的意思就是只要他还是"小说插图" 就不会做到这种程度啊漫画不是插图
看完这几篇 真觉得就是有这种人会让更多以为只要插画好 我文笔普普通通 就可以当轻小说家
别说笑了,你知道mf文库每年有多少插画好的小说被斩掉吗?
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:26:00金庸也有插图的说
跟你讲文笔故事都是一坨屎,但看插画的作品多的是,你应该没扫过雷吧
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:28:00其实轻小说会越来越重视插图的原因是因为好推周边吧不就只是一个商业化的结果
如果当过扫雷组就还明白,有太多作品插画好一样被斩,插画等于赚钱等于卖座那市场龙头早就被mf文库抢下来,网络小说也永远不会红起来才对。
其实我不知道你到底看了多少轻小说 看了多少其他出版品 可以做出你这些言论你也说 你喜欢的媒介轻小说是在最后
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:36:00我也觉得你看太少了
C大一说我又想到不会飞的蝴蝶与天空之𩾇,插画超棒,文笔赞,故事很不错,结果被腰斩QAQ
我真的觉得你就只是跟风 觉得这个红起来画得很好看你根本不知道 有更多很好看 没有动画化的作品
其实就算是那些轻改动画,烂到爆的那种,在动画化之前也是在日轻先厮杀过一轮的作品,圣剑使日本出到十五十六集、魔法战争动画化以前也是新刊首周伍仟以上销售的作品,在这之下可是一票人等著排队。
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:39:00像十二国记之类的作品你可能就不会想看吧...那种插画比较不符合大众趋向的作品,就能推翻你的说词
轻改动画跟整个轻小说界是两个不太一样的业界,互相是相辅相成的没错,但是只单看轻改动画来判断轻小说界的状况是极度不客观的,就像你不会拿轻改动画来判断整个动画界一样(奇怪我怎么还扯到这里
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:41:00你一开始的论点不就是图像成就小说吗?所以你还不懂冲突在哪吗?
因为我是原作厨 我很在乎作品是轻小说的这件事我无法像你一样毫不在乎 因为我比你爱轻小说这样你懂吗
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:49:00很多轻小说就算没有图片做载具~~照样很受欢迎好吗图片只是让作品能加商业化罢了
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:50:00假设某部很畅销的小说~~会因为他没了图片就变得不畅销
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-06-09 17:55:00市面上也有一些小说是从漫画内容延伸的~例如钢炼,黑礁还有火影~~~难道这些是因为漫画家画不出来吗?
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2017-06-09 19:16:00只要好看 管他载具是怎样 没错 但问题在于 好看的都是文字为主体的 如果是以图画为主的轻小说基本没有
嘘你,在座的各位都是恶宅假议题?以图画为主,那就是小说写的烂阿,如果是图画的不好,会有人说文字为主吗?
作者:
ssccg (23)
2017-06-09 23:07:00原来是个只看动画化作品的...一个对影像媒体亲和度>>文字的人,跑来说以文字为主体的媒体不能没有图,好像只是在说你自己没有图就不会欣赏小说了?毕竟不只需要插图,还需要到有动画才会接触轻小说的...不是分类叫轻小说,而是这些作品本来就是从文字出发,本来就是小说,这根本不需要特意强调,反而是你因为个人兴趣硬说插图也是核心比较诡异...