这里指的成就不是武学上的功力
而是指造福社会的功绩
第一我觉得是张无忌
虽然给人优柔寡断的印象，事实上消弭江湖上正邪两派的对立
奠定了推翻元朝的基础，受惠者是成千上万的百姓
第二是守城多年的郭靖吧

神雕侠杨过才是

个人认为郭大于张

一见杨过误终身，此招太过强大

没杨过 郭靖守的了城多年吗

黄蓉的同人小说造福很多男性

不是韦小宝吗?

没杨过 郭靖也不会遇到那么多麻烦事吧 守城会更顺利

杨过直接顺手打死一个蒙古国王(还是王子?

大汗

你确定推翻元朝百姓是受惠的?

我知道武功的话应该是石破天

最没用的绝对是袁承志

小说里那朝代都饿到吃人了 蒙古兵到处打劫

当皇帝，当然是段誉啊wwwwwwwwww

韦小宝啊 过超爽

最没用是陈加洛吧...

陈加洛:又要被鞭一次... ...

https://goo.gl/qURfPU 你可以看看 有兴趣可以去找明朝的明朝的他有讲好几期 听完后你会觉得明朝是中国最烂的朝代

最没用的不是胡斐吗

讲陈家洛 那石破天不就更没用www

韦小宝是真的也算一个，南征北讨平乱抗外都有他的份

只能是韦小宝

超强运人

看对岸这种垃圾文说历史……朱元璋在中国三千多年历史的君主绝对算是数一数二勤政爱民的。而这个罗先生讲的一堆东西都是臆测没有直接史料根据，穿凿附会之处很多。

只讲朱元璋就知道你的理解很片面阿 对岸垃圾 可以举举台湾有什么好的历史性脱口秀 关键时刻?新闻龙卷风?ㄏ

明朝除明太祖和明成组外都不行啊，被说烂朝代不是很中肯吗?

要知道大陆被强制文化归零后，因为不会也无法创作，最喜欢的就是各种历史翻案刷存在感了，有名例子就三国。这类的内容都是可有可无的嘴炮居多，再来是无限脑补流次之，抓着一点碎片不求事实只求耸动吸睛。大概就这样

明成祖才是乱源

台湾没有好的节目等于对岸的节目不是垃圾吗？

他讲明朝的话题都不是围绕在朱元彰身上好吗？主要都在聊晚明到明末这段

明朝的问题不只是皇帝，整个政治风气都大有问题，而且这

虽然罗胖子有时后引用史料因为节目正确性会特别随便，但是至少还是有基本的水准在。

怪了，历史比较的是史料的研究，不是比谁比较会胡扯吧XD，不然你说说元顺帝换成朱元璋对百姓。大于利在哪如何？

个问题有一部分是因为朱元璋不信任读书人所造成的

明朝除了太祖劳碌一生撑起外，到成祖抢皇位后就一路往下了

重点是“推翻元朝对百姓不利”这说法，必然是要讲朱元璋比元顺帝干得差啊XDDD。

垃圾是比较出来的 如果台湾没有好的 那这个当然就是好的

老朱不信任文人这段锅你要丢给胡惟庸跟李善长wwww

然后问为什么，却是拿这罗先生的确说明朝是最烂朝代？

垃圾才不是比较出来的，垃圾就是垃圾不然干嘛叫垃圾(汗

给蒙古人统治才绝对烂吧...

不然老朱顶多是特别性的针对官吏当惯老板，他自己对百姓还是不错的

台湾就是没有好的历史教育，才导致一堆人去信对岸乱翻案的东西。

如果是习得的武功 我觉得是令狐冲 那人生爽度 韦小宝

不行，段誉还是最爽的，他妹妹超多(认真

没看过钢炼你就会觉得四天王还不错 一样的道理。

令狐冲也没到绝顶吧？

我看《钢炼》以前就觉得《SAO》跟《IS》这种东西是渣了。

以"武林"格局来看 令狐算顶尖了 实质五岳剑派+日月教首领

而且前面就说了，“讲历史”这种知识议题跟“艺术创作”是两码子事。

水喔 又一个天才文青横空出世 大家鼓掌

+武当少林当后盾+独孤求败传人+无反动吸星大法 又弥平正邪

令狐冲是另类无敌于江湖，即使他不是最强，强的也都是他亲友啦 XD

知识讲究根据，不会因为台湾是零，就让对岸没根据的东西变及格。

罗辑思维这系列影片有不少信徒。信徒是不能讲道理的

给动漫高手递茶!

嗯没论述能力要开始套帽子了吗？所以什么时候要解释一下推翻元朝换朱元璋上去取代元顺帝对百姓是坏事？

他当然不会是没根据乱讲 要说他没根据请你先拿出根据先ㄏ

他当然不会是没根据乱讲，这句话有根据吗

“你确定推翻元朝百姓是受惠的?”言下之意元顺帝治国做得比朱元璋好，烦请针对这个做论述。

就说明朝在太祖之后就都是黑暗的朝代 你要跳针太祖到啥时

光元朝实施阶级制度，对汉人来说就不可能比明好了。“推翻元朝”这件事意义就在把元顺帝换成明太祖啊，不讲明太祖讲什么。

"对汉人来说就不可能比明好了"影片有论述 烦请看完后评论

不然你确定要讲从元的阶级制度转换到朱元璋下旨解放地主手下的奴仆吗？

水喔 原来推翻朝代的意义只在于首任皇帝那我可以说秦朝是最棒的朝代了 烂也只有烂一代就被换掉了

朱元璋为了恢复国力重视农业，下旨由国家替卖身的奴仆赎身恢复良民身份，主张藏富于民极力惩戒贪官污吏，自身也朴实勤政，好黑暗喔。“推翻元朝”本身就是一个君主换人的动作啊XD。

唉，又是个没有思考能力的，看到翻案文章觉得哇靠原来历史真相是这样，被质疑又说不然你来反正我不思考

郭靖

楼上也太跳阿 隔好多楼

是说某些人坳的有点难看了，朝代好不好，直接看国祚不是很明显，明代276年，元朝97年

所以明朝200多年整个都是朱元璋在治理 蒸蚌

用你的逻辑忽必烈二次创业只撑了97年没有比朱臭头好啊wwwwww

华夏一族最辉煌的大概就是唐宋了,之后就GG了

罗胖子烂，明朝更烂。

明朝烂到可以造宝船航行到非洲 其他朝代不都要跳海

开局好不代表后面不Troll啊

韦小宝吧…？

韦小宝啊！皇帝之友耶

问题后面戳的未必都是开局的错啊难道靖康之难是赵匡胤惹的祸？

逻辑思维里面关于历史的错误很多 建议不要太当真

韦小宝吧，康熙安天下的政绩全写给他了

对历史真的有兴趣 可以多看那些考古节目 只是很沉闷 XD

何止跳海..同时代全世界其他国家都要自杀吧...

比较易啃的 可以在水管搜索"曾随之谜" 那3集编排还不错

明朝后面也还可以吧，只是遇到无解小冰河期

朱元璋讨厌读书人是要怪孟子吧，孟子当年写了"士，诚小人也"，但朱元璋被提醒这换个断句就变成"士诚，小人也"

我以为韦小宝

所以朱元璋就知道读书人这么小心眼会绕弯骂人后就很讨厌读书人了

说实在 某些人所谓的质疑就是丢一句 这节目很垃圾的站着说话不腰疼的结果论 这样是要思考什么至于国祚嘛 大概中华民国最烂吧 五十几年就被取代了ㄏ罗辑思维很多地方有误我知道 我在节目下也喷过 但他基本的东西怎么可能毫无根据 会嘴就有人看 那谁都能来嘴了吧

中华民国国祚截至目前为止是106年又6个月6天15小时36分，我不知道有人跳针跳到连这么低能的话题都能抬出来说嘴

中华民国来台湾是38年 现在是106年 你的50几年是什么???我是指某q不是楼上 XD

中华民国在大陆 这样满意吗ㄏ

"五十几年就被取代了ㄏ" 这个五十几年是指什么?

讨论的是中国历史 我不晓得也要把台湾也算进去

"五十几年就被取代了ㄏ" 这个五十几年是指什么?

50几年是怎么算的???你的"根据"是什么呢?

原来有人存在的世界线里面台湾跟中国历史毫无关系。

请搜寻wiki 中华民国 谢谢

某q你讲不出50几年的根据吗???

你那边还来得及，跟元顺帝讲，有一个叫朱重八的会推翻黄金家族，赶快把他抓起来灭九族

张无忌被金镛巧妙拉开明教的战役…

哪一个朝代末期不是昏君治国 干话逆？

楼上是响说现在的台湾算在中国历史吗 ㄏㄏ

重要的只有六大教围攻光明顶吧

"五十几年就被取代了ㄏ" 这个五十几年是指什么?问题就这么简单 某q你50几年是怎么算的?

喔 我是说hice。 中华民国代表大陆 59年 根据wiki

鬼扯哩 XD 什么代表大陆? 退出联合国是民国60年 谁跟你59民国60年10月25日

好啦 60啦 棒棒 我错

认错就好 下次不要再胡扯了

差一年 我不觉得有道"胡扯"

某q:"中华民国在大陆 这样满意吗ㄏ"原来民国60年还在大陆 XDDD胡扯一通 最后要圆也圆不回来 XD

完全没扯到政治朝廷的比个屁喔

到底在说什么阿 中华民国代表大陆总共59年 牛头不对马嘴下次搞懂别人的意思在嘴可以吗

懒的跟某q扯‘中国’的定义，反正我提的中国不是你嘴上那个左岸便是，已经扯离开主题太远了就到这里吧

还在59年 XD 你到底在说什么? XDDDD

韦小宝是过最爽...

原来讲这么明白sd还是不懂 看来文意理解有问题

我是不知道q对中国的认知如何啦......但明代被你说的一文不值

信徒好可怕啊～

韦小宝 鳌拜 神龙教 郑克塽

https://i.imgur.com/XwgrjaW.jpg 信徒好帅

水喔 开始扣帽子 崩溃的标准起手式

"好啦 60啦 棒棒 我错" <=这好像比较像崩溃 XD下站去囉

觉得争这个很好笑 算你对 在讲明代好不好 就你再跳针年份

所以呢?明太祖以后都是黑暗的朝代 有例证吗?

很明显顾左右言他阿 佐以扣帽子大法 崩好崩满

请就人文 科技 经济 外交 军事五方面论述? q先生?

行阿 证明元朝比明朝好 请就你所讲的武方面论述 m先生w要别人论述前先抛砖引玉吧讲反了 明朝比元朝好

明朝是“最烂”为什么？因为那影片说明朝不好？那其他朝代烂的地方也该拿出来比较吧？哪个朝代这么完美为什么还一直改朝换代

推翻朝代当然是比前后两个皇帝啊，后面当的烂又不是前面种下的祸因造成的。哪有人政党轮替后，因为好几任的总统当得烂就说前面政党轮替是坏事

晚明科技文化、食衣住行全面发展，科技注重西化，经济算明朝软肋，但太仓被烧干是因为三大征接着一个超烧钱的后金战役加上小冰河的影响产生后遗症

有禁海令科技也注重西化?

政治方面明代已经是历代皇帝握权最少的时代了，首辅为主的内庭才是真正握有大权的，皇帝想干嘛基本上就是要跟朝廷谈过才给放行，跟朱元璋时代差异非常大，明初跟晚明根本不能当成是同一个时代看待，大环境差太多

明代科学来源自西洋传教士，很多来自明代的著作已经有理性科学的影子了，明代有自己的科学发展，同时后金战役也让军事科技获得大幅提升（包含火砲、土垒制造）

如果传教士就让明代科技受到肯定 那元朝连通欧亚怎么说?

禁海令主要是商业受到影响，文化交流还是有的而且禁海令到穆宗就废除了

明朝就算是常被小说家拿来用的嘉靖年间 万历年间 老百姓

然后皇权成祖之后就开始大权旁落，内阁才是实际掌权者

没有说元代交流封闭吧？跳针？我有说“跟元朝相比”吗？

过的都还算不错 万历是到三大征打完后开始无心政治

中间只有世宗有拿回一些权力，但还是不及明初

大权旁落是假象 魏忠贤还不是说流放就流放

明代整体经济实力只输宋朝 清朝都没他有钱

你从头到尾只是在那边回避自己论点只是在人家提论时丢出反问钻漏洞别怪人家说你引战、扣帽子，因为看起来你确实也不想认真讨论

这么想知道怎么不去历史版争论呢？那里很有趣的喔

所以黑是黑在那啊?老百姓没饭吃狂起义直到明灭?

明代不是皇权最弱的时代，但也不是最强的时代

因为文章是在这。

以前的丞相也是皇帝授权，才有权力反而是明代内阁是用自己的实力拿走理应是皇帝的权力

明朝最盛时人口有达1亿以上喔?另外元曲之所以艺术成就高

只有世宗用铁腕手段才抢回一些过

是当时元朝"只允许"艺曲"类发展 因为那是娱乐朝廷用的文学类的压根没在扶持 不然明初科举案是闹假的?

明代大权旁落不是皇帝弱 是因为他们懒的管 所以权臣怎么

其他的时候就是无相之名有相之实

晚明就吏治败坏，官僚只谈虚话，不做实事

元代近百年的发展下 变得有学识的只有那寥寥几人 而这些

宦官本来就是皇帝个人的，严嵩是靠世宗上位也是一条狗

但是宋朝的宰相可不是一条狗 他们讲话很有份量的

不求有功，只求无过，东厂和锦衣卫与士大夫同流合污

世其中皇帝的宦官跟内阁联手的次数不在少数

这样明朝皇帝到底集不集权不是很清楚吗

人也多半都是史官 文学研究者家庭出身

明代靠士大夫体系上位的也不会是狗因为他们得靠山是整个士大夫集团而不是皇帝成祖之后只有世宗靠政治手腕压制这集团一段时间

元朝再撑久一点的命题就会像印度种姓那样

严嵩不就是个很好的例子吗 而且东厂这种特务机关是来干嘛

明代皇帝有这么强，也不会想南下被骂到不敢下去想要钱还要不到

就是来搞这些是大夫集团的阿

严嵩就是世宗政治下的狗，用来压制其他的士大夫

魏忠贤啦 严嵩啦 八虎啦 你举的这些再怎么专擅都没直接

东厂西厂什么的会诞生也是为了对抗强大的士大夫如果皇帝有你说的这么强，根本不需要搞这些东西来抗衡

影响一国兴衰 所以老百姓有没有狂死 经济崩盘?

不觉得很奇怪吗 其他朝代都没明显的 就不集权都明代有搞

而且实际效果也不好，东厂不行搞西厂，也无法彻底压制

特务机关?用常理想一想 到底是不集权会有特务还是不集权

明代政治风气是皇权跟相权是对立的，这点从太祖开始的

无法有效压制?魏忠贤杀了一大票东林党也不算?

明代会有特务就是因为皇帝想抢相权但是最后有抢过来吗？当然没有后来魏忠贤也死在东林党手上啦，你杀啊

怎么会没有 从明成祖只要皇帝想 权臣什么的根本是笑话

最后连东厂也没了，思宗彻底变成东林党的魁儡所以最后谁赢了

魏忠贤是崇祯流放的 不是东林党杀的

东西厂设置是废除中书省后的事 它也不是每届皇帝都支持

魏忠贤就是东林党借思宗之手解决掉的

差不多意思啦 从明成祖就开始设立的特务机关

你以为士大夫杀人用手杀的吗

怎么不反过来说魏忠贤就是思宗借东林党之手解决掉的因为魏忠贤挡到新皇帝上位了

反过来说不是这样说的好吗....

魏忠贤掌权10几年东林党都没辙 新皇帝一上来突然就解决了

所以明太祖之后是黑在那啊? 看你讲的都是明末嘛?

因为明太祖就是乱源 廷杖 特务 阉患 都是从他开始

想举土木堡?抱歉 在那之后也有多次安稳期

思宗最后才发现被骗了，宦官比士大夫还好用

魏忠贤也拉了浙党才能压制东林党，你以为是因为皇帝吗

当然有安稳期 200多年都在战争才好笑

你举的廷杖啦 特务啦 阉患啦 小说看太多?廷杖历史可久的

"思宗最后才发现被骗了，宦官比士大夫还好用"这么个人的想法 是从哪里得出来的结论?哪个小说特别写到廷杖 我想看看

没有东厂，皇帝就等于在笼子里发号施令

宋代可不敢直接把大臣按倒打屁股

不是好不好用的问题，是宦官已经是维系皇权的最后手段宋代是君与士大夫共天下的合作，明代两者是对抗的这两个朝代在不同方向下都限制了皇权独大皇权独大古有秦后有清，怎么轮也轮不到宋明两代

阉患历朝历代都有 也不是明朝独有

明代只有太祖成祖两个称得上独大

明朝都把丞相废了还不算皇权独大 宦官在更早以前是乱源在明代是皇帝玩具 这样不是很清楚吗

说明朝黑也提不出证据 老百姓生活困苦人口会增到1亿?

我可没说宋朝集权

废了相后来又搞了内阁，最后还是搞不定士大夫集团而且废相想抢权把士大夫推向对立，反而限制了皇帝自己

1亿里面有1百万个王爷 朝廷每年要花钱养这些王爷。

这才是明代大多时候的政治情况秦跟清能皇权独大是因为他们能让大臣单方面服从而不是合作跟对抗

一个朝代到了末期就妖孽四起这是必然 然后你拿末期妖孽

明代单就官方经济制度是废到笑没错，没什么好护航的

为什么同样是集权 清代是单方面服从 明代就是对抗

但不是可以乱黑，明代也有强的地方

去评断整个朝代都是废渣 也太自以为是了吧?

明朝有特别的例子是内阁可以否定皇帝的意见?

否定皇帝的一大堆啊，随便找都有

所以momo你的意思明初就有1亿人口?

明代就是看皇帝跟士大夫神仙打架啊，怎么可能不会反对

你说老百姓生活好 我举了反例 你说朝代末期缘故 到底??老百姓生活好还是不好?

整个明代皇帝中大概只有孝宗的时候两者比较和平

所以你的逻辑就是 明初有1亿人可证老百姓生活好 同时没有妖孽为祸四方 是这样?

你拿朝代末期的状况来说嘴人家当然会吐槽你哪个朝代末期时老百姓过得好的

增长到1亿人不就是中晚期的事情吗 他自己在吐巢自己吧

明中叶就到一亿人了，后来就开始停滞

湖广熟，天下足，当时苦的是受小冰河影响的秦岭以北

以前大多说法是这样，但一些资料1.5亿~3亿的说法都有

湖广熟，天下足说的是生产重心在南方 不代表富不富足

哪个朝代没战争没天灾老百姓会不增长的w

拿人口说生活好不好是有问题没错

尤其是明中叶后，黄河夺淮，淮河失去入海口，淮河洪涝灾害频发，居民难以耕作

但不代表你拿末期状况说整个朝代烂没问题啊www

明朝最烂的话..所以秦朝生活有比较好吗..

烂是比较出来的 明代相比其他朝代是最烂的是共识https://goo.gl/OuDeZR

但秦朝不过始皇帝驾崩就民乱四起..真的有比明朝好吗..

楼上不知道有没听说 秦朝奠定了汉朝 隋朝奠定了唐朝

秦朝光不独尊儒术，禁止崇古贱今就暴打明朝了好吗？

人民既然会起义叛乱.那就是真的无法生活的最后手段...

没有秦跟隋的大兴土木 汉跟唐也就是砲灰

朝代好不好.不是谈当时人民的生活吗.跟后面朝代有何关系

说白一点 没有秦跟隋搞基础建设 汉跟唐也要继续搞当然你要结果论 唐跟汉就是比较好 那也没辙

看你的连接我看不出来哪里有"共识"啊

说真的就算秦没做那些..后面的人也会自己想办法的人类就是这么生存下来的..

google那个关键字 哪个朝代出现最多不就是很基本测试法吗不然在这辩这么多也只是鸡同鸭讲后面的人会想办法继续造桥铺路 然后被灭亡 汉唐就换人了撇除晋 中国最烂朝代:为什么不出现唐宋汉 而是明跟清

我只是想说..你既然说张无忌让明取代元 对人民不算幸福.那所比对的关键.不就是当代人民的生活吗.

我还是第一次听到这种测试法，吓死我了原来现在的历史学这么好混，我都不知道呢

楼上不然你可以召开天下武斗大会来个公评 或者找出连署最多的某篇论文来证明明朝是不错的

而且里面出现最多的还不是明代，我也不懂你在表达什么

明取代元 口号是:驱除鞑虏 而不是:你吃不饱 你跟着我

但是若过得好 吃得饱 还有谁理你驱除鞑虏.百姓又不是吃饱闲著 拿命去做没好处的事...

你可以去查查元代的农业

>>哪个朝代没战争没天灾老百姓会不增长的w 就是有，而且还是在近代，丰收年度可以搞出大饥荒，饿死三千万人的绝世天才，要比最烂都得先问过这位

楼上几个各自写一篇喇 这样很难读ㄟ

怎么会是张无忌...

纯粹论江湖，令狐冲功劳也超大的啊！

明朝皇帝到后期大都只是摆设 你换成西瓜也不会出事