※ 引述《GTOyoko5566 (鸡头洋子)》之铭言：
: 在很多作品中都会以三国的君主作主线
: 刘备线最有名的就是横山光辉跟罗贯中的作品
: 曹操线最有名的就是三国志苍天航路
: 反观孙吴的孙权
: 好像在每个作品中都是当配角一样
: 用途就是砍桌子跟打赤壁QQ
: 为什么会这样？
: 是因为他老爸跟老哥太强吗？
: 有没有哪个作品主线是走孙权路线的啊？
要说是老爸老哥的关系也是满有关的
曹操和刘备赢孙权的地方就是 他们在赤壁(大致三分天下)之前就已经很多经典战役
曹操黄巾之役 虎劳关 官渡定下了自己在北方的基础
更不用提曹操经常在远征别人时 被别人背刺...
光这些大大小小的事件就够多可以写了
像是张绣投降三次 大家应该都对贾栩这个鬼才印象加分不少
过了赤壁
还有潼关和汉中(鸡肋) 大抵都是曹操主导整个方向
而且不能不否认曹操这个人作决策很多时候非常耐人寻味
个人认为是三国相关作品中通常很有角色魅力的角色(除非当大魔王
而刘备就一整个颠沛流离 有时有根据地 有时没有
期间打的战役也不少
黄巾 虎劳关 新野
过了赤壁
也是亲自攻打益洲 并从曹操手中夺走了汉中
二哥GG后 也亲自领兵打夷陵把多年家产败光
至少人家会打仗 对于三国作品来说只是要怎么掰的问题而以
反观孙权 赤壁之前根本不是个咖吧...
孙权掌权的时候 大概就是他老爸老哥把周围的废物打光的时候
孙权根本没有人给她刷战绩阿!!!
等到终于可以打的时候 拿全国之力给张辽当无双刷
自己主场都变成别人主场了 没办法才帅气跳过小师桥这种事能说嘴吗...
要不是砍个桌角刷存在感 不然可能看完整个三国演义还不知他干了啥
而且孙吴的仗 都是四大都督主导比较多
赢的仗都没有他 输的仗有一场大家印象很深 难怪会隐薄
就年代来说 孙权拿的江东就是一群不听话的世族
因为自己家是外来的 光想办法要压下这些人就很困难
想要有什么风光的战役当然就比较难
这也反映了一件事 通常孙吴防守的(赤壁 夷陵 东兴)会比较强
打别人的(合肥*n)会比较弱
因为对于这些世族来说 保有自己的势力比较重要
当然打别人就希望死的都是别的世族 加强自己相对的势力
而防守战都要灭亡了 谁家敢不拿出全力应战 难怪会突然逆天...
所以要威的要爽的都被老爸老哥拿走
留下的一个体质不好的国家 当然会相对影薄
更不用提孙权老年又发疯发疯... 这写下去会更惨吧

东吴:外来种滚

杀光本土种

哎呀，发现都不威风的事情赤壁还是被诸葛亮嘴完才要打

赤壁应该是他自己就想打了 只是自己太小咖(?要有人挺而且只是历史证实他赌对了 你想想赤壁输了...

他聪明得很 故意什么都不说 让底下的人自己说要打这样有问题才可以说 是你们说要打的 不是我逼你们

是他自己想打没错，是底下的分派只是靠外人来说服总是弱了些

其实孙权后嗣处理好 至少相对好的状态下还可以说嘴一下可惜最后是三个国家中最乱的... 跟袁绍一样

刘备后嗣的刘禅政权不差啊没权臣也没皇亲内斗

刘禅政权已经是三国里相对最安定的了..孙家是真的不知道在冲三小的那种

完全没内乱吧

历史上赤壁时孙权是很想打的，他给周瑜的指示也是你先打看看，不行还有我在后面挡着。不过部下当时也有不少人支持，像是鲁肃就是主战派，还帮孙权分析局势来加强信心

最蠢的是被公孙渊骗，还出兵帮他打司马懿，没种到极点

刘禅政权也是有益州派荆襄派互斗吧

鲁肃不就是真‧赤壁最大功臣吗

刘禅个人认为是靠诸葛亮啦... 刘禅不算是个合格的君主诸葛亮死后压不下来又开始乱了

刘禅家那内斗跟另外两家比已经是超和平了- -

内斗也没其他两家夸张

所以说只要孙权找个至少跟他一样的人当太子 就第一了

刘氏要怎么斗 二代当超久下面斗ㄐㄐ

诸葛亮死后顶多只是姜维和朝廷再闹曹丕和曹叡太早死，不然应该也不会乱曹丕屁股还没坐热就领便当下班继承人真的很重要

不只屁股没坐热好吗 还吃了一场大败战... 留烂摊子

曹丕自己就要应付一堆曹操留的烂摊子了...

蜀国就姜维在闹啊... 没诸葛亮大又降将还整天喊北伐

楼上你有点笨 他不喊北伐 就等著被斗倒死去

曹丕那个败仗不太致命

曹操死前也是番的很

重点是他一下就往生

魏内斗问题比诸葛亮北伐严重多了

毕竟姜维在孔明挂点后期是躲在北方 这某程度也是拥兵

是没错啦... 可是以属国来说就是乱源先估且不论 蜀国打了才有希望这件事...

说是乱也是夸大了拉，相比其他两个好上N倍

刘氏集团需要喊北伐 这是政治包袱

孙吴是宫廷剧太血腥，曹魏是被权臣搞

他不能不喊 这真的没办法 孔明挂了之后基本上大权

姜维早期的北伐规模都不大，尤其是蒋费当政时期

所以我才说孙权找个至少跟他一样的 或许历史就不一样了

孙吴不内斗应该也差不多吧？曹魏内斗归内斗

孙权哦 就搞不定士族 因为能搞定的机会失去了

是到陈袛上位后得到了朝内大力支持才能全国北伐

印象中是姜维开始北伐才把司马懿弄回来打他我记错了

姜维这个小咖是要乱什么

这样讲 孔明挂了之后 2边都没太多战事是因为2边都有一堆问题要处理

诸葛死后司马懿从来就没再去雍凉战场了

姜维不是小咖，是能打得剩下他蜀国的问题是要养生休息，没内乱

认真讲休养生息也养不过曹魏就是

姜维没几个自己的兵是能乱什么...

要休养生息也只能怪刘大耳 打汉中的留下来北伐一定够

后期的蜀吴对魏国而言已经不如内斗重要了 国力差太多

确实要是曹丕争气点 或许他就是魏高祖了(?

姜维又没兵权XD，那都是上面给他的他老板是蒋琬费祎和刘禅

姜维将军阶太低 要兵还得问蒋费给不给 不给只能森77

他是北伐专用

所以我说要把姜维当乱源也太看得起他当时的地位了

蜀国能乱什么？人都快死光了，荆州派跟益州派那跟魏吴相比真的是小孩打架

所以我才说那是夸大吴就有很多吗？

没权没兵 大概只剩引羌人这招能作乱了

蜀国最后也只是慢性灭亡而已，不打也不是..打也不是

就硬撑阿，总不能没打就投降，至少也要人家来成都

觉得没打夷陵 没掉襄阳 要打到长安洛阳不是不可能

灭蜀战,乐城跟另一座城不是被包到投降QQ?

可是发生了之后 不北伐就是伤自己换点获胜的机会

蜀不抢资源,以后不会有胜算吧0.o!?

别忘了 成都城也是蜀国自己打下来的 不是没机会

关羽没死应该就有可能

我讲错 是北伐是伤自己换点获胜(统一天下)的机会

后面都在拼运气

从地理来看只要能拿下樊城整个北方精华都在危险地带了

查了一下姜维没权没兵应该是前期费祎当政的时间11次北伐虽然说后期打得很烂让士兵赌烂

但如果说真的没权没兵 应该也没办法躲在沓中

乐城、汉城、黄金城的守军都是成都投降之后才出降的

那边我只记得看过:留兵包后,灭蜀军就继续走了 lol

正确来说是拿下樊城并且关羽没死XD那个策略就是固守据点有饭吃打游击战阿

不过蜀会灭亡也在预料之内 毕竟文官很多都偏四川人力陈投降的焦周就是一个例子

以当时的国力，聪明点的下属也只求投降保身了吧...

必要的时候樊城也可以当桥头堡阿 这个位置抄好的

蜀要拖可以继续拖这绝对不是什么问题

234年孔明死 246年蒋琬死 253年费祎死 263年蜀灭

单纯是刘二一脸就不想打 四川人也差不多 一拍即合

打到成都应该再拖下去会死很多人吧

百姓战起来!!

到费祎死已经不能叫前期了

掉襄阳之后以大局来说就只是等灭亡而以

我也觉得刘禅也不想打 但毕竟是一国之君...

后面诸葛亮北伐保守，子午谷奇袭都是在乐透

那我修正 是费哥当政期间 不是前期

刘禅是个好的统治者，不在牺牲

对乱世来说 这种君主才好 知道打不赢就投降

所以姜维有2/3以上的时间其实都没什么兵跟权阿

就丢给他一点兵力在北边阿

这样讲可能比较好 蒋偏大方向 费类似中间调度人员

姜维类似中间+前线 因为调兵权毕竟在费手上

还好有给他不多不少的兵让他躲 否则要被叫回去杀掉了

以统治来说 我是这样看 234孔挂 234-246是蒋负责

费祎出兵的兴势之战是防守战，曹爽都已经杀进汉中了

246-253换费负责 253后变成成都内部(内斗)

顾忌他的人也许真的不少 但其实他压根没啥本钱乱

北伐出兵都是姜维在带兵，而且费祎给他的兵都不多

那是我记错了QQ

这么说起来也斗了10年才灭亡??

主要也是他后期跟北部防务军的关系变差

不然以蜀最大兵力来说 躲北方+防务军应该也有总军力

说真的蒋费真的颇罩 那时候蜀国国力一定超鸟了

然后姜维已经五十岁了

又或者是后世给他安了一个孔明入室弟子的身份

所以大家才觉得他好像势力很大这样

这样看曹丕曹叡活久一点会差很多

孔明被问谁能当后继者的时候,不是完全没提姜为w?

就军事上可能是最大的 但也没大到哪去的概念然后黄泉要不要开船了

因为姜维不够强阿... 不然勒

出师表就写很清楚蒋费二人是接班人

还有年轻新秀 一堆死在夷陵...

姜维当到大将军的时候已经256年啦

这人真的很奇特，这么老了还要拼

蜀国后期罩的本来就是蒋费 以前一直觉的姜维来乱的...

因为他们2个毕竟文武都不错 而且都是荆州派

到是无双怎么不出一下蒋费 反正现在都在弄后期角了(?

因为不够有名吧 没特别专研这块不熟合理

姜维资历浅又是降将，本来就轮不到他

剧情做不完吧，所以没出不过连郭淮都有了

费祎死之后，没人管刘襌，刘禅就开始乱花钱

跟钟会起事的蜀将 姜维张翼还有谁

更以后也轮不到他(拍拍)

刘禅哪有钱花 他是等魏国整顿好 来你家拿成都城好吗

军费不足的情况下，蜀中天险的防御力道也开始下降

有没有人知道刘禅到底平常在干嘛？

之后西线无战事 所以先做东线的诸葛诞文鸢

你可以去看史料呀，费祎死后，刘襌过的多么奢华

想想陆抗更惨 陆逊是正太样... 就算想补也不能补

无双要作当然先从轰轰烈烈的战事做起

主因也是要跟钟会起事复国 很多蜀将多少会犹豫

在成都附近盖园林、行宫，任用宦官败坏吏治

蜀汉喊北伐就跟老蒋喊反攻一样。

好吧不过我的意思是 他就算怎么挣扎 都是等人家拔你城

魏国的国力完全跟蜀国不能比 他开始勤勉也没用

其实查了一下 加入钟会的反魏蜀军将领不算少

如果刘禅和费祎时期一样节俭，那可能到老死，都是蜀主

励精图治有魏国的十分之一吗励精图治的国力有魏国的十分之一吗

廖化有参加假降钟会嘛?

魏延所建立的防御线稳如泰山，五十万大军也进不来后期就吏治败坏，军费不足，只能收缩防御线

廖化好像没有 但无法知道原因是什么

廖化居然264才死XD

才给极限体能王邓艾可趁之机，不然再会爬也进不去蜀

钟会也是一个不懂 当个能臣不好吗

我现在印象主要剩下3国殇叙述啦=w=

当中是写道廖化跟张翼有跟姜维会合0.o

蜀道防好可能真的还打不进来

唐朝的诗词：蜀道难，难加上青天，守好根本打不进去

人家就开挂翻山吼 然后钟会就不甘愿再下面 想往上重点是翻山过来的部队又没及时打掉 就整个GG

只能说天要灭你啦

合理 天要你死不得不死www

摔都摔不死,钢铁邓艾!!

五六十岁的老头从山上滚下来没死

邓艾那条路线正常人不会想到好吗...

而且没有魔神仔会抓人(?)

阿不对，当年他要七十了

请收看:异常将军灭国记

主要是马邈投降的超快www

东吴防守战的战绩真的非常惊人，以弱胜强超多，不过进攻就...

翻山真的逆天 果然本来是当地理学家的...

新城:恩?

突然想到牟田口廉也XDD

进攻就变成被以弱胜强

钟会和邓艾是功高震主，钟会怕被清算才反叛比较多

国力-内斗=战力 魏100-40=60 蜀40-10=30 吴60-40=20大guy4这样 认同请分享

印象中刘备输夷陵之战后，如果狠下心继续打，东吴应该也差不多了，不过这样就爽到魏

更正 魏150-50=100 蜀30-10=20 吴60-40=20 这样才对

吴国主要就是水强陆弱，别人打他一定要打水战，但他们北伐要上陆

吴国北伐也就诸葛恪那次算做的不差了 其他真的没屁用

吴缺乏北伐的动机阿

占一个丰衣足食的地，各家族心怀鬼胎，北伐做啥XD